10:04
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Теория относительности
toshay Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 21:35 | Сообщение # 196
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Ну да, я на месте стоял, Василий двигался с большой скоростью, для него время замедлилось и его часы будут показывать меньше, мои больше.
Сообщение отредактировал toshay - Четверг, 03 Марта 2011, 21:39
Награды: 0  
googleboot Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 22:04 | Сообщение # 197
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (toshay)
Особенно сильно версию эфира подорвали эксперименты, которые так ничего и не нашли.

Ну что, тебе сказать опыты Майкельсона-Морли были проведены не верно, и тут хоть пусть всё будет трижды точно, но если кривые руки, то ни чего не поделаешь. А вот Брилет и Холл молодцы, у них всё получилось, ну не совсем всё, но это однозначно больше чем можно ожидать вот тут можно об этом почитать (там довольно много всего, так что воспользуйся поиском, если не лень конечно :D )

Добавлено (03.03.2011, 22:04)
---------------------------------------------
А что если два корабля будут двигаться в противоположных направлениях, а потом встретятся? Кто кого будет старше?

Награды: 2  
Tamerlan Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 22:42 | Сообщение # 198
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
А что если два корабля будут двигаться в противоположных направлениях, а потом встретятся? Кто кого будет старше?

Смысли? если два корабля летят друг от друга то они не встретятся. Если друг к другу и с одинакового расстояния и в далеке от галактик, то они будут одинаковы. Если каждый из них летал одинаковое время (относительно зрителя вне кораблей) но в разных местах с разным гравитационным воздействием то и времена внутри у них будут разными.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
toshay Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 23:02 | Сообщение # 199
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
А что если два корабля будут двигаться в противоположных направлениях, а потом встретятся? Кто кого будет старше?

Зависит от условий, таких как их скорость относительно точки расставания и точки встречи и ускорений. Тот который ускорялся больше получит на часах меньшее время, чем тот, который ускорялся меньше. А по ссылке сейчас почитаю, интересно. Только вот не пойму, почему людям так хочется верить в фальсификацию экспериментов ТО и в ошибки провалившихся экспериментов в подтверждение версий против? "Шутки больших учёных" - явно не серьёзная книга, а вот Гришаева надо почитать. Кстати, эфир нельзя просто сбрасывать со счетов, ведь как известно кроме линейного вращения есть ещё и вращательное (с которым и экспериментировали Бриллет) и вот оно то точно должно осуществляться относительно чего-то, кроме того само ускорение должно осуществятся относительно чего-то, на роль эфира и претендует сейчас поле Хиггса, только вот при равномерном прямолинейном движении, для которого справедлива СТО, оно не имеет значения.
Сообщение отредактировал toshay - Четверг, 03 Марта 2011, 23:03
Награды: 0  
googleboot Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 20:27 | Сообщение # 200
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Если друг к другу и с одинакового расстояния и в далеке от галактик, то они будут одинаковы.

Да, именно эта ситуация. Как я знаю из задачи близнецов, верно будет предположение того брата который, не летал. Т.е. тот который был в инерциальной системе отсчёта. Но если два брата полетят на встречу друг другу, и при встрече не будут тормозить, а их возраст мы определили уже в момент когда они уже разогнались (например по рации синхронизировались ) то в таком случаи мы сможем сказать что на момент проведения эксперимента, корабли каждого из братьев будут инерциальными системами отсчёта. Это легко подтвердит покоящийся наблюдатель который сам находится в ИСО, а так как всякая система отсчёта, движущаяся относительно ИСО равномерно и прямолинейно, также является ИСО, то и оба брата в ней тоже будут. И тут вопрос, кто из них будет кого старее? Опять же нужно выбрать ИСО от которого и будем опираться, но тут-то каждый из братьев уже легко может им быть, и спрашивается на каком таком основании опять таки должен победит покоящийся набл, т.е. опять тот кто не летал.

Добавлено (04.03.2011, 20:27)
---------------------------------------------

Quote (toshay)
Только вот не пойму, почему людям так хочется верить в фальсификацию экспериментов ТО и в ошибки провалившихся экспериментов в подтверждение версий против?

А вот я не пойму почему все считают академическую науку белой и пушистой. Когда в ней побеждал здравый смысл, а не мнение именитого авторитета? Я таких случаев не знаю

Награды: 2  
woodelf Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 20:36 | Сообщение # 201
Откровенность форума и Модератор Года'13
Группа: Администратор
Сообщений: 8157
Репутация: 1146
- в ролевой
Статус: где-то там
Я не физик и не математик, и вряд ли могу что-то умное сказануть по теме, потому в этой теме пошучу, правда админы и модеры, не спешите удалять пост, шутка будет именно, что в тему.
Не важно кто как понимает теорию относительности Эйнштейна, главное, что "Эйнштейн ошибался!" - ну так сказал, помнится, САМ Сэм Уитвики teehee
Ладно, троолинг прекращаю.
А теперь по теме, я честно не понимаю формулу Эйнштейна по 1 причине, по метафизической (философской). Ведь энергия - есть другая форма массы, когда объект (напр. радиоактивный хим.элемент) выделяет энергию, он теряет массу. Это доказано практически, экспериментально, а вот причем здесь скорость света? И как её наличие в формуле, тем более, в квадрате, можно объяснить и доказать (экспериментально), если её (скорости света) достижение по всё той же ТО, из которой родилась формула, невозможно, а?
Сообщение отредактировал woodelf - Пятница, 04 Марта 2011, 21:03


Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Награды: 89  
toshay Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 20:57 | Сообщение # 202
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 102
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
например по рации синхронизировались

Ты не сможешь синхронизировать часы мгновенно, так как рация действует со скоростью света, и пока сигнал синхронизации будет идти пойдёт время, хоть это и сложно понять, есть хорошие разъяснения по этому поводу во многих статьях. К тому же есть много путей объяснения, в "Элегантной вселенной" и "Ткани космоса" всё хорошо и популярно объяснено, если не интересно читать о теории струн, то о ТО можно почитать в этих книгах.
Quote (googleboot)
Я таких случаев не знаю

Есть такой пример - ТО. :) Пока ТО не подтвердили экспериментами (ну и про фотоэффект не стоит забывать), Эйнштейн не был именитым авторитетом.
Награды: 0  
Tamerlan Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:08 | Сообщение # 203
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
woodelf, Энергия тела равна массе тела, умноженной на размерный множитель квадрата скорости света в вакууме. Чего не понятно?


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Tamerlan Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:12 | Сообщение # 204
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
googleboot, Вот на твою задачку я гляну с утра, хотя нет...
Quote (googleboot)
но тут-то каждый из братьев уже легко может им быть, и спрашивается на каком таком основании опять таки должен победит покоящийся набл, т.е. опять тот кто не летал.

То есть мы время и влияние скорости на время не затрагиваем? Если не учитывать изменчивость времени то ты прав. НО Время в двух кораблях будет идти медленнее чем у наблюдателя, соответственно наблюдатель постареет первым в то время как братья (опять таки если всё будет чисто и не зависит от гравитации) будут одинаковых возрастов.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
googleboot Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:23 | Сообщение # 205
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (woodelf)
Это доказано практически, экспериментально, а вот причем здесь скорость света?

Ну тут-то в этом плане всё просто. Скорость света считается константой, т.е. свет ни может иметь другой скорости кроме неё, и это так для любого наблюдателя. Т.е если, скажем ты едешь в машине, и за тобой ведётся погоня, то пуля выстреленная из пистолета человека, который просто стоял на земле, для тебя - человек в машине ,будет определяться как вообще скорость пули минус скорость с которой едет твоя машина проч от пули (т.е. V = v_пули - v_маш). Но если стрелявший будет стрелять из лазера, то получим что (C_луча - v_маш = C_луча и это при том что v_маш >0) От Сюда сделали вывод что раз так что что-то с пространством-временем не так, а от туда всё и пошло. Но беда в том что это лишь одно из возможных объяснений и на остальные забили

Quote (toshay)
Ты не сможешь синхронизировать часы мгновенно, так как рация действует со скоростью света, и пока сигнал синхронизации будет идти пойдёт время, хоть это и сложно понять

И что тут сложного? Покоящийся наблюдатель на середине пути пошлёт сигнал, этот сигнал через некоторое время, но ОДНОВРЕМЕННО придёт каждому кораблю. Скорость с которой сигнал будет идти в обоих случаях будет С, расстояние о каждого из кораблей одинаков. Делов-то <_<

Quote (toshay)
Есть такой пример - ТО. :) Пока ТО не подтвердили экспериментами (ну и про фотоэффект не стоит забывать), Эйнштейн не был именитым авторитетом.

Ну да есть ещё третий вариант, он называется "Наши покровители" :D

Награды: 2  
woodelf Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:24 | Сообщение # 206
Откровенность форума и Модератор Года'13
Группа: Администратор
Сообщений: 8157
Репутация: 1146
- в ролевой
Статус: где-то там
Tamerlan, непонятно собственно одно - а докажи экспериментально?! как можно доказать формулу, являющуюся основой теории,а соотв. и доказать всю теорию, если согласно этой же теории 1 из элементов формулы недостижим (невозможен, нереален)? замкнутый круг, в который Эйнштейн загнал себя и всех, кто пытается доказать ТО на практике.


Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Награды: 89  
Tamerlan Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:27 | Сообщение # 207
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (woodelf)
Ведь энергия - есть другая форма массы, когда объект (напр. радиоактивный хим.элемент) выделяет энергию, он теряет массу. Это доказано практически, экспериментально, а вот причем здесь скорость света? И как её наличие в формуле, тем более, в квадрате, можно объяснить и доказать (экспериментально), если её (скорости света) достижение по всё той же ТО, из которой родилась формула, невозможно, а?

Перечитал я это внимательно... Ты не забывай что атомы не находятся в состоянии покоя. они всегда в движении и чем быстрее тем теплее.
Возьмем к примеру кружку, она имеет комнатную температуру, когда ты наливаешь в неё кипяток, то кружка нагревается. А значит то из чего состоит кружка начинает двигаться.
Отсюда и E=mc2


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Tamerlan Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:29 | Сообщение # 208
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (woodelf)
Tamerlan, непонятно собственно одно - а докажи экспериментально?! как можно доказать формулу, являющуюся основой теории,а соотв. и доказать всю теорию, если согласно этой же теории 1 из элементов формулы недостижим (невозможен, нереален)? замкнутый круг, в который Эйнштейн загнал себя и всех, кто пытается доказать ТО на практике.

Про ядерную физику слышал? Про ядерную бомбу или атомную электростаныию? E=mc2 это основа ядерной бомбы, чем не доказательство? Ядро атома расщепляется высвобождая энергию.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
woodelf Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:36 | Сообщение # 209
Откровенность форума и Модератор Года'13
Группа: Администратор
Сообщений: 8157
Репутация: 1146
- в ролевой
Статус: где-то там
Tamerlan, только ядерная бомба, а я то, глупый, думал, что e=mc2 - основа всего! Как же я ошибался! :D Извини, но человек с 4 высшими, думается, всё же слышал про ядерную физику, несмотря на явно гуманитарный склад ума. Уж от модератора то не ожидал переходов на личности.
Высвобождение энергии и потеря массы, безусловно, экспериментально доказаны, а вот c2, тут вопрос...Ведь c - скорость движения фотонов, а у др. частиц то скорость меньше.
Сообщение отредактировал woodelf - Пятница, 04 Марта 2011, 21:39


Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Награды: 89  
googleboot Дата: Пятница, 04 Марта 2011, 21:38 | Сообщение # 210
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
То есть мы время и влияние скорости на время не затрагиваем?

Почему же затрагиваем, как всегда t=t0*sqrt(1 - v*v/c*c)

Quote (Tamerlan)
НО Время в двух кораблях будет идти медленнее чем у наблюдателя

Что-то как то мутно. Во- первых для каждого из братьев будет следующее: Самый молодой, есть летящий на встречу брат, затем, по молодости будет покоящийся наблюдатель, так как сам брат-то относительно себя покоится, а значит "покоящийся" наблюдатель будет двигаться относительно него.
Т.е вопрос "почему главным будет покоящийся набл?", так и не разрешён :)

Награды: 2  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)