А братья на кораблях будут очень быстро лететь? Со скоростью близкой к Скорости света?
А как же! Чего мельчиться-то? Пусть каждый летит относительно покоящегося набла со скор = 0.8с Тогда по релятивистскому сложению они будут сближаться примерно со скоростью 0.97с
Tamerlan, только ядерная бомба, а я то, глупый, думал, что e=mc2 - основа всего! Как же я ошибался! Извини, но человек с 4 высшими, думается, всё же слышал про ядерную физику, несмотря на явно гуманитарный склад ума. Уж от модератора то не ожидал переходов на личности. Высвобождение энергии и потеря массы, безусловно, экспериментально доказаны, а вот c2, тут вопрос...Ведь c - скорость движения фотонов, а у др. частиц то скорость меньше.
Я на личности не переходил (во всяком случае сознательно), Естественно не только ядерные технологии это был пример, Скорость света нужна для определения количества энергии. например E / m = c² = (299 792 458 м/с)² = 89 875 517 873 681 764 Дж/кг (≈9,0×1016 джоулей на килограмм).
googleboot, Ну тогда ваши системки работать не будут. Для каждого брата своё время. Для наблюдателя нормальное, для братьев замедленное. При этом замедление у братьев будет одинаковым.
Это будет так только с точке зрения наблюдателя. Да оба корабля летят к нему с разных сторон, но с одинаковой скоростью, так как бы да. Но Это не отвечает на вопрос. Почему ты выбрал именно этого наблюдателя. На каком основании? Ведь в ТО единственным основанием было только ИСО. А так мы имеем только участников, каждый из которых, считает себя самым старым, но не потому что они такие скромные
Такое ощущение что ваш наблюдатель знает истинные скорости! Это идёт в разрез с принципом относительности
Добавлено (04.03.2011, 22:11) --------------------------------------------- Т.е сам наблюдатель просто не может этого знать. Он не может сказать движется ли он сам или движется корабль. Он может только подтвердить или опровергнуть ИСО
Сообщение отредактировал googleboot - Пятница, 04 Марта 2011, 22:12
Почему ты выбрал именно этого наблюдателя. На каком основании?
а были другие?
Quote (googleboot)
А так мы имеем только участников, каждый из которых, считает себя самым старым, но не потому что они такие скромные
Елки палки это я плохо обьясняю или вы меня плохо читаете? Никто не считает себя старым. Наблюдатель (в нашем примере он один сидит себе бедный на корабле в пустом космосе и ждет близнецов) стоит на месте. (ели он это не понимает то ему навигационный комп подскажет что он стоит на месте) Близнецы летят к наблюдателю с одинаковой скоростью (насчет скорости они договорились заранее и всем троим она известна ) расстояние одинаково. Скажем для наблюдателя прошел всего час, а для близнецов 20 минут. при этом для наблюдателя корабли тоже летали час (хотя врятли он их увидит но это просто пример) Ну кто прожил дольше?
Tamerlan, ладно, объясните мне тогда следующее: E = mc2. Отсюда c2 = E / m. Соответственно, c = корень из "E / m". Как, известно, c – скорость света, т.е. скорость движения фотона. А фотон, якобы, безмассовая частица, т.е. её m = 0. При этом допущении, c = корень из "E / 0". Сразу возникает элементарный арифметический парадокс - на ноль, как мы знаем со школы, делить НЕЛЬЗЯ, соотв., исходя из этой формулы и можно предположить 2 взаимоисключающих варианта: 1. или формула не верна. 2. или, у фотона всё же есть масса, пусть ничтожно мизерная, но НЕнулевая. Это, конечно, если не предположить, что на ноль всё же можно делить. Но, пока, что эта аксиома никем не была опровергнута и даже подвергнута сомнению. Я придерживаюсь версии, что масса фотона НЕнулевая, но это, в свою очередь, создает доп.трудности в и без того не особо стройной ТО.
Сообщение отредактировал woodelf - Пятница, 04 Марта 2011, 22:24
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
А фотон, якобы, безмассовая частица, т.е. её m = 0
Фотон имеет массу так как двигается, это масса покою у него = 0. Дело в том, что если считать по формулам, то безмассовая частица движущаяся со скоростью света имеет массу 0*∞, а это математически может быть равно любому числу от 0 до ∞.
Будет неопределенность. Но калькулятор не парится и говорит что это невозможно.
Quote (woodelf)
E = mc2. Отсюда c2 = E / m. Соответственно, c = корень из "E / m". Как, известно, c – скорость света, т.е. скорость движения фотона. А фотон, якобы, безмассовая частица, т.е. её m = 0. При этом допущении, c = корень из "E / 0". Сразу возникает элементарный арифметический парадокс - на ноль, как мы знаем со школы, делить НЕЛЬЗЯ, соотв., исходя из этой формулы и можно предположить 2 взаимоисключающих варианта: 1. или формула не верна. 2. или, у фотона всё же есть масса, пусть ничтожно мизерная, но НЕнулевая. Это, конечно, если не предположить, что на ноль всё же можно делить. Но, пока, что эта аксиома никем не была опровергнута и даже подвергнута сомнению. Я придерживаюсь версии, что масса фотона НЕнулевая, но это, в свою очередь, создает доп.трудности в и без того не особо стройной ТО.
Дели на ноль сколько надо. Да и зачем тебе с2=E\m? Для каких целей? Чтобы посчитать сколько энергии в массе используй E=mc2
MIFUS, это да, теоретически, но практически это обосновать (доказать, показать) невозможно, т.к. невозможно реализовать понятие бесконечности в эксперименте. Ну допустим даже так (типа любое число / 0 = бесконечность), тогда давайте так - преобразуем формулу в вид: c = корень из E / корень из 0, ну а корень из нуля - естественно тоже ноль, значит c = корень из E / 0. Соотв. корень из E = бесконечность, соотв. и c = бесконечность и E (бесконечность в квадрате) = бесконечность, т.е. c = E, без всяких масс. =) Но, мы эе знаем, что c - не бесконечность, как и длина световой волны (путь фотона), а соотв. и E тоже не бесконечность. Вывод - делить на ноль всё же нельзя, получается полный абсурд. Соотв., возвращаемся к моему предыд.посту.
toshay, а кто спорит-то, да масса покоя. Но даже масса покоя получается всё равно не может быть нулевой.
Сообщение отредактировал woodelf - Пятница, 04 Марта 2011, 22:41
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Ну если они не придерживаются мнения, что если они не старше тех, кто их моложе то да
Блин! Ну ну а как же принцип относительности, главный участник всегда покоится, а весь мир крутится во круг него, и весь мир обладает скоростями, а значит время для всего мира течёт медленнее. Ну это же основа ТО
Quote (Tamerlan)
ели он это не понимает то ему навигационный комп подскажет что он стоит на месте
А как этот компас сможет сориентироваться, только по внешним отметкам. Но так он сможет лишь сказать что наблюдатель покоится относительно этих отметок, но не то что отметки покоятся, а значит и он. Был бы эфир это можно было бы сделать точно, а так, во вселенной ТО, ни чего не получится
Добавлено (04.03.2011, 22:49) --------------------------------------------- И ещё о наблюдателях. Синхронизация часов невозможна от того, что события, одновременное для наблюдателя, не будут одновременными для братьев двигающихся навстречу друг другу.
Елки палки это я плохо обьясняю или вы меня плохо читаете? Никто не считает себя старым. Наблюдатель (в нашем примере он один сидит себе бедный на корабле в пустом космосе и ждет близнецов) стоит на месте. (ели он это не понимает то ему навигационный комп подскажет что он стоит на месте) Близнецы летят к наблюдателю с одинаковой скоростью (насчет скорости они договорились заранее и всем троим она известна 
) расстояние одинаково. Скажем для наблюдателя прошел всего час, а для близнецов 20 минут. при этом для наблюдателя корабли тоже летали час (хотя врятли он их увидит но это просто пример) Ну кто прожил дольше?
