|
Теория относительности
|
|
|
toshay
|
Дата: Понедельник, 28 Февраля 2011, 09:16 | Сообщение # 181
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 102
Статус: где-то там
|
Quote (MIFUS) прочёл лишь шапку
Quote (toshay) это там в выводе
Думай, что пишешь.
К тому же оспорь мои доводы против этих двух статей, умник.
И напоминаю. Кстати, а как же ты такой умный, учился в вузе (да?), а значит учил ТО (да?) и теперь доказываешь неправоту? А преподам ты об этом говорил? Взял бы да доказал несостоятельность ТО в какой-нибудь статье научной, да ссылочку сюда привёл. Ага и ещё отчёт по лабе, которая опровергает ТО не забудь прилепить.
Ну ладно, может поступишь в ВУЗ (своего ума нет, так может хоть брат поможет поступить) - там тебя научат уважать открытия и работы других людей. Сообщение отредактировал toshay - Понедельник, 28 Февраля 2011, 09:18
|
|
|
|
|
|
MIFUS
|
Дата: Понедельник, 28 Февраля 2011, 10:03 | Сообщение # 182
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 334
Статус: где-то там
|
Ты ппц комик 
Quote (toshay) А преподам ты об этом говорил?
Препод по механике сам ещё на первом курсе нам говорил, что ТО с практикой не особо вяжется и требует проверок, а изучается только из-за того, что другого официально нет
И зависимости массы от скорости ( и как следствие предела скорости для всего во вселенной, о чем я изначально говорил, однако ты пытаешься спорить о чём угодно, но не об этом) практически не видел ни разу 
Сообщение отредактировал MIFUS - Понедельник, 28 Февраля 2011, 10:08
Нет ничего плохого, что не пошло бы в прок...
|
|
|
|
|
|
СерегаВД
|
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 20:05 | Сообщение # 183
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 303
Статус: где-то там
|
Quote (toshay) Если все процессы замедляются, то не является ли это замедлением времени? Какой наблюдатель объективно оценит замедлилось время или нет, если он состоит из тех же частиц и живёт за счёт тех же процессов? Ну это скорее философский вопрос.
Вообще-то это не философский вопрос, как не поймете, что замедление процессов происходит не из-за замедления времени, а из-за "взаимной неподвижности"
И сам же правильно заметил, что объективно наблюдатель не оценит замедлилось время или нет. Именно мы все варимся в этом котле процессов, а само время "течёт" себе и ему всё равно, что мы тут на бумажке насчитали Quote (Tamerlan) На Земле время течет медленнее чем на орбите и всё из-за гравитации.
Это не время течет медленней, а процессы на орбите происходят быстрее - часики быстрее работают без гравитационных помех Quote (toshay) Я же говорю, ты не понимаешь ТО. Смысл в том, что он не притягивается, а движется по искривлённому пространству-времени.
Ага, мы типа понимаем, что есть пространство-время, и уже "искривляем" сами не понимая, что искривляемДобавлено (02.03.2011, 19:56)
---------------------------------------------
Quote (toshay) Вот именно, если бы была возможность. А у многих была, они провели, доказали правоту ТО,
если бы доказали, то был бы Закон, а не ТеорияДобавлено (02.03.2011, 20:05)
---------------------------------------------
Quote (googleboot) Тёмная материя вообще миф  На сколько я знаю её так ни кто и не получил
Кто сказал, что это миф? Это теория, которую трудно как полностью доказать, так и полностью опровергнуть (как и ТО), "завтра" на научном семинаре примут решение, что это возможно (правда трудно доказуемо), и всё!!! |
|
|
|
|
|
toshay
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 01:47 | Сообщение # 184
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 102
Статус: где-то там
|
ТО даёт прекрасные предсказания, и никто из противников так и не ответил, как такое возможно. Трудность интуитивного понимания теории ещё не говорит о том. что она не верна. С таким же успехом можно сказать, что второй закон Ньютона не верен (ускорение=сила/массу), а в самом деле наблюдается другой процесс никак не связанный с массой, там что-то другое мешает телу разгонятся или тормозится (какое-нибудь трение второго порядка можно придумать). Логика такая же как и при опровержении ТО - ну и что, что оно правильно считает. я не верю, лучше придумать что-то другое, чем пользоваться этим. Есть же куча других теорий, действительно ещё не доказанных, всякие там супергравитации, струны и прочее. Вот где действительно ни одного предсказания, а так, только непротиворичивость с тем, что имеем и подгонка под то, что имеем. ТО без подгонки, без корриктировки даёт точные результаты и объясняет множество явлений, вот ты, СерегаВД, можешь без ТО объяснить почему вне гравитации любые часы одинаково замедляют ход и именно на столько, сколько предсказывает ТО, или ты MIFUS... Ладно, ты ещё не ответил на предыдущие вопросы. Так вот, ответе кто-нибудь, почему орбита меркурия такая какая есть? Почему существуют чёрные дыры? Добавлено (03.03.2011, 01:47)
---------------------------------------------
Quote (СерегаВД) Вообще-то это не философский вопрос
Знаете, в мире есть такое понятие как симметрия. И возможно, что это она и есть. Или же рассмотрим такой случай:
Мы записали какую-нибудь информацию на лист бумаги, такую информацию, какой нигде больше нет и никто её не знает и все её забыли. Теперь сожжём этот лист. Если нас спросят что мы сожгли, мы скажем - бумагу. Но в то же время мы сожгли информацию. Так что же будет верным? Мы уничтожили лист бумаги или информацию? Теперь представим, что мы статистики, ужасные статистики, которые кроме статистики ничего не знают и знать не хотят. Мы никогда не видели бумаги, не знаем, что такое лист, и вообще прогуляли те лекции в школе ужасных статистиков, где нам рассказывали о носителях информации, для нас важна только она, информация и ничего больше. Теперь, если нас спросят, мы скажем, что уничтожили информацию, и когда кто-то заговорит о листах, мы подумаем, что это неважно или и вовсе, что это чушь. Так вот лист - это время, это носитель, на котором записан весь наш мир и в прошлом и в будущем. Так стоит ли проводить разницу между ним и его восприятием? Отличим ли мы, остановилось время или просто остановились все процессы? Сможем ли мы хоть что-то сказать о времени, если мы в мире - статистики (в лучшем случае, а то и статисты)?
Ну что я говорил, философский вопрос...
Сообщение отредактировал toshay - Четверг, 03 Марта 2011, 01:50
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 11:31 | Сообщение # 185
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (googleboot) Тёмная материя вообще миф На сколько я знаю её так ни кто и не получил
 а ты летал по вселенной и искал её? Сам ты миф а темная материя это теория.
Quote (СерегаВД) Это не время течет медленней, а процессы на орбите происходят быстрее - часики быстрее работают без гравитационных помех
именно из-за гравитации время а не часики работают быстрее. Подлети к солнцу и у тебя время тоже будет идти медленнее, подлети к черной дыре и путешествуй во времени только в перед.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
СерегаВД
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 15:05 | Сообщение # 186
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 303
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) именно из-за гравитации время а не часики работают быстрее. Ну вот никак не можете согласиться, что часики - это просто механизм, а не датчик времени. Если вы называете время - физическим процессом в нашем приземленном понимании, то получается замедление времени, спорить не буду, а мы - остальные люди, которые кроме цифр на бумажке еще видим окружающий мир, смотрим на звезды глазами, а спектрографом. И мы понимаем, что мы даже близко не подошли к пониманию "время" именно к пониманию, а не к описанию в виде формул. Время похоже на нашу планету, а остальное наверху и как бы мы не топали по земле, не летали над нею - типа "обогнали" время, планета движется независимо от нас. Quote (toshay) вот ты, СерегаВД, можешь без ТО объяснить почему вне гравитации любые часы одинаково замедляют ход и именно на столько, сколько предсказывает ТО,
Потому, что ТО дает объяснение таким результатам с точки зрения цифровой физики, но вот что ТО "цепляет" еще и время я с этим никак не соглашусь. С таким успехом можно предсказать, что путешествующая через океан парусная яхта опоздает из-за ветра на один день, и яхта идет на пределе своей скорости - значит замедлилось время!!!! Но вы скажете - это дурость, причем здесь скорость яхты к времени? Вот и я спрошу причем здесь ускорение/замедление часов ко времени? А за черные дыры - тут вообще непонятки, если так вся инфа из них не возвращается, то почему вдруг решили, что там время почти остановилось? из-за формул и всё? Тогда получается, что Юпитер у нас "молодой парень", а Солнце - так вообще еще "младенец". Если там время очень медленное, то почему процессы на звездах вообще происходят? Тогда все процессы синтеза/распада в звездах очень-очень и очень медленные. Тогда чем массивнее звезда, тем медленней там процессы и соответственно звезда должна излучать меньше энергии, чем маленькая - имею ввиду не размер, а массу.
А черные дыры -- вообще вечно молодые товарищи. Странно как-то получается - процессы стоЯт, а поглощение дырой всего и вся идет, куда все девается и почему - ведь процессы замедленные. Если время останавливается, тогда и скорость перемещения в пространстве этих "всё и вся" должна ...... расстояние/время........упасть до минимума, иначе будет превышение С. Представляете - куча частиц замерла вокруг объекта "черная дыра". |
|
|
|
|
|
MIFUS
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 15:15 | Сообщение # 187
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 334
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) На Земле время течет медленнее чем на орбите и всё из-за гравитации.
Quote (toshay) объяснить почему вне гравитации любые часы одинаково замедляют ход
Господа, вы уж определитесь 
Да и если часы при разной гравитации идут с разной скоростью, то очевидно, что гравитация каким-либо образом влияет на их ход и с ней надо разбираться. Возвращаясь к началу холивара, возникает вопрос: Какое отношение гравитация имеет к пределу скорости всего во вселенной? Quote (СерегаВД) Кто сказал, что это миф?
Ну да, это не миф, это - теория. Судя по расчётам масса галактики должна быть заметно больше видимой, потому и ввели это понятие.
з.ы.: Quote (toshay) и подгонка под то, что имеем
Люблю я слышать(читать) подобное в точных науках, таки доставляет
Нет ничего плохого, что не пошло бы в прок...
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 15:19 | Сообщение # 188
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (СерегаВД) Ну вот никак не можете согласиться, что часики - это просто механизм, а не датчик времени. Если вы называете время - физическим процессом в нашем приземленном понимании, то получается замедление времени, спорить не буду, а мы - остальные люди, которые кроме цифр на бумажке еще видим окружающий мир, смотрим на звезды глазами, а спектрографом. И мы понимаем, что мы даже близко не подошли к пониманию "время" именно к пониманию, а не к описанию в виде формул. Время похоже на нашу планету, а остальное наверху и как бы мы не топали по земле, не летали над нею - типа "обогнали" время, планета движется независимо от нас.
время движется незвисимо от нас но гравитация легко влияет на время.Quote (СерегаВД) С таким успехом можно предсказать, что путешествующая через океан парусная яхта опоздает из-за ветра на один день, и яхта идет на пределе своей скорости - значит замедлилось время!!!!
дурацкое сравнения.... сравнивать яхту и ветер с гравитацией и временем это глупо.
Quote (СерегаВД) А за черные дыры - тут вообще непонятки, если так вся инфа из них не возвращается, то почему вдруг решили, что там время почти остановилось? из-за формул и всё? Тогда получается, что Юпитер у нас "молодой парень", а Солнце - так вообще еще "младенец". Если там время очень медленное, то почему процессы на звездах вообще происходят?
время не останавливаться. особенно у звезд и планет гигантов. оно замедляется но не останавливается. Вы наблюдали на солнцем в живую с близкого расстояния? Нет? а чего тогда говорите что процессы там идут также быстро как на Земле? Quote (СерегаВД) Представляете - куча частиц замерла вокруг объекта "черная дыра".
Ну кто вам сказал что время останавливается?
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 15:28 | Сообщение # 189
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (MIFUS) Какое отношение гравитация имеет к пределу скорости всего во вселенной?
Гравитация и скорость света? интересный вопрос.
Помнится была теория что чем выше скорость тем больше масса, а чем больше масса тем больше гравитация.
Гравитация черной дыры притягивает свет к себе, (поэтому мы не видим звезду в центре дыры.)
К тому же достичь скорости света невозможно по любому, для этого надо лишится массы.
Ели ещё что вспомню про гравитацию и предельную скорость то напишу.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
toshay
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 15:55 | Сообщение # 190
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 102
Статус: где-то там
|
Quote (СерегаВД) с точки зрения цифровой физики
Что такое цифровая физика?
Quote (СерегаВД) С таким успехом можно предсказать, что путешествующая через океан парусная яхта опоздает из-за ветра на один день
Ты не знаешь сути. ТО ничего не говорит о замедлении процессов. Но даёт прекрасные результаты вытекающие из того, что замедляется время. В примере же с яхтой ты пытаешься притулить время к тому, что рассчитывается классической физикой,ведь из-за ветра замедляется только один процесс - движение яхты, процессы внутри яхты текут с такой же скоростью, в ТО наоборот замедляется течение времени "внутри" объекта для ВСЕХ процессов, но никак не скорость объекта. Если сравнивать случай с яхтой с ТО, то должно было быть так:
Эйнштейн вывел формулу, что должен существовать ветер, но его никто не видел и не чувствовал никогда, Эйнштейн предсказал, что яхта должна идти из-за ветра силой такой-то, медленнее на столько-то процентов, но при этом никто никогда на яхте-то и не плавал, но чтобы проверить правдивость теории люди поплыли, и действительно встретили ветер и приплыли с такой скоростью, как и было предсказано. но потом появился СерегаВД и сказал что в самом деле это не ветер влияет на яхту, а что-то другое, может вообще там вёслами гребут, ну да какая разница, зачем оно нужно ему - объяснять, если можно просто опровергнуть да и всё. Вот когда СерегаВД предложит свою теорию, точно предсказывающую что и как, тогда и будут его серьёзно воспринимать в науке., а не может предложить своего, пусть верит тому что доказали другие. Quote (СерегаВД) А за черные дыры - тут вообще непонятки, если так вся инфа из них не возвращается, то почему вдруг решили, что там время почти остановилось?
Ага! Вопрос в другом был. Почему они существуют? Ведь их существование было предсказано на основе ТО задолго до их обнаружения. При чём тут вообще время? Так что ты не знаком с предметом обсуждения. Quote (СерегаВД) Тогда получается, что Юпитер у нас "молодой парень", а Солнце - так вообще еще "младенец"
Точно не знаком. Что бы солнце заметно замедляло время, его нужно сжать до размеров в тысячи раз меньше, чем сейчас, о Юпитере так вообще молчу. Quote (СерегаВД) Странно как-то получается - процессы стоЯт, а поглощение дырой всего и вся идет, куда все девается и почему - ведь процессы замедленные
Ещё одна тема, с которой ты не знаком, а доказать что-то пытаешься. Когда объект приближается на достаточно малое расстояние к поверхности горизонта событий, система "чёрная_дыра-объект" становится в массе больше и становится достаточно большой, чтобы радиус Шварцшильда увеличился настолько, чтобы поглотить в горизонт событий объект. И пусть время для объекта остановилось, он уже находится внутри чёрной дыры. Это можно представить как процесс, при котором ты опускаешь металлическую статуэтку в чашку с водой. Вода только до половины чашки налита и на первый взгляд не может поглотить статуэтку, так как статуэтка выше, но когда ты опускаешь статуэтку в чашку, уровень воды поднимается и статуэтка покрывается водой полностью Добавлено (03.03.2011, 15:55)
---------------------------------------------
Tamerlan, Масса создаёт гравитацию, масса эквивалентна энергии, движение заключает в себе энергию - кинетическую. Отсюда и выходит, что чем больше мы разгоняем тело, тем больше энергии в него вкладываем, и тем большую массу оно приобретает. Так как масса и энергия связана не через что иное, как скорость света, она, эта скорость и выплывает в конце концов как ограничение, уважаемый MIFUS мог бы спросить об этом своего брата-аспиранта, уж он то это должен знать, тут совсем чуть-чуть ТО, всё остальное законы классической Ньютоновской физики. Сообщение отредактировал toshay - Четверг, 03 Марта 2011, 15:59
|
|
|
|
|
|
MIFUS
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 16:13 | Сообщение # 191
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 334
Статус: где-то там
|
Quote (toshay) уважаемый MIFUS мог бы спросить об этом своего брата-аспиранта, уж он то это должен знать
Поскольку речь о времени и скорости, брат-аспирант отвечает:
[18:44:17 | Изменены 18:44:50] Василий: Проблема примерно такая: я нахожусь на орбитальной станции "Мир" и с неё стартуешь ты в космичеком корабле со скоростью близкой к скорости света. Долетаешь ты до Юпитера и сразу с токой же по модулю скоростью возвращаешься назад на станцию "Мир". У меня на часах прошло допустим 30 минут. Согласно ТО у тебя на часах прошло несколько секунд. Я же не ошибаюсь?
А представь теперь, что нет ни Земли, ни Юпитера, мы в открытом космосе. И рассмотрим эту же самую ситуацию предположив, что это я двигался относительно тебя со скоростью света. Когда мы встретимся какие будут показания часов???
[18:50:30] Василий: так как обе систему отчёта инерциальные, то мы можем рассматривать как один так и другой вариант правильными (можно и так считать и иначе) но вопрос то в том, какие же будут показания наших часов? Мы же уже остановились и находимся в одной системе отчёта, значит должна быть однозначность...
[18:52:26] Василий: На самом деле ТО была сделана из огромного предположения - существование "Эфира", относительно которого мы все движемся!!! И без этого эфира ТО безсмысленна...
[18:53:07] Василий: Потом было доказано, что Эфира несуществует, но ТО почему-то осталась...
Нет ничего плохого, что не пошло бы в прок...
|
|
|
|
|
|
СерегаВД
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 16:42 | Сообщение # 192
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 303
Статус: где-то там
|
Quote (toshay) СерегаВД и сказал что в самом деле это не ветер влияет на яхту, а что-то другое, может вообще там вёслами
это я так хотел показать, как у нас теории сначала подгоняют под события и как можно делать выводы, потом уже и можно предсказывать подобное. Но гений Энш. заключается в том, что смог математически подобрать мат. модель ДО событий, а не после. Ну сумел человек это сделать, но мы решили "замахнуться" на время.
А Энш. рассмотрел наши процессы с точки зрения окружающего нас космоса. И мы готовы к новым технологиям только до уровня ТО, правда мы не всегда готовы сделать все правильные выводы. И вывод о замедлении времени нами сделан ошибочно. Представьте, что у нас не стало часов (все сломались). Как мы будем фиксировать время? Может есть другой способ измерять время? Вот когда найдем радикальную альтернативу современным часам - вот тогда и будет проверять ход времени с гравитацией, без неё , на скорости или в неподвижности |
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 16:55 | Сообщение # 193
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (toshay) Tamerlan, Масса создаёт гравитацию, масса эквивалентна энергии, движение заключает в себе энергию - кинетическую. Отсюда и выходит, что чем больше мы разгоняем тело, тем больше энергии в него вкладываем, и тем большую массу оно приобретает. Так как масса и энергия связана не через что иное, как скорость света, она, эта скорость и выплывает в конце концов как ограничение, уважаемый MIFUS мог бы спросить об этом своего брата-аспиранта, уж он то это должен знать, тут совсем чуть-чуть ТО, всё остальное законы классической Ньютоновской физики.
И к чему это? Я ведь просто упростил.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
toshay
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 20:31 | Сообщение # 194
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 102
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) Ели ещё что вспомню про гравитацию и предельную скорость то напишу.
Quote (Tamerlan) И к чему это? Я ведь просто упростил.
Ну разложил всё по полочкам, насколько я это понимаю, так, как мне кажется проще. Думал интересно будет, вот мне это интересно. Ну а насчёт MIFUSа, так это я про него так в ответ на его посты, он мне не может ответить на адекватные вопросы почти неделю, а только гадости всякие пишет...Добавлено (03.03.2011, 20:31)
---------------------------------------------
Quote (MIFUS) А представь теперь, что нет ни Земли, ни Юпитера, мы в открытом космосе. И рассмотрим эту же самую ситуацию предположив, что это я двигался относительно тебя со скоростью света. Когда мы встретимся какие будут показания часов???
В смысле со скоростью близкой к скорости света? Самого же С достичь нельзя? Тогда ответ простой - мои часы будут показывать больше.Quote (MIFUS) На самом деле ТО была сделана из огромного предположения - существование "Эфира", относительно которого мы все движемся!!! И без этого эфира ТО безсмысленна...
Ну насколько я знаю, открытие Максвелла дало значительный толчок для версии эфира, но всё же остались люди, что были против этой версии. Особенно сильно версию эфира подорвали эксперименты, которые так ничего и не нашли. Одним из сторонников эфира был Лоренц, он то и разработал формулы для преобразования, правда основаны они были на движении сквозь эфир, Эйнштейн же сразу пошёл другим путём, и то, что преобразования Лоренца включены в ТО не говорит о том, что ТО основана на эфире, да и как может быть основана на эфире - фоне - так называемая "свободная от фона" теория. |
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 20:33 | Сообщение # 195
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
toshay, Чем выше скорость тем медленнее время течет внутри. Не быстрее а медленнее.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
