аксвел вобще математиком был и вывил свои уравнения чисто математически. Блин я их даже помню, он взял чью то модель и добавил туда свой функционал, после этого всё неожиданно стало срастаться хорошо. И это как раз и гарантирует точность. Ибо МАТАН.
Одно дело что-то вывести, другое понять что ты вывел. Возьми значение скорости света из уравнения Максвела, и сравни её с уравнением скорости звука. Они также эквивалентны как и уравнения силы тяжести и сила кулона. Просто достаточно увидеть аналог каждой переменной в зависимости от рассматриваемой модели. Но весь стыд в том, что звук это волна в среде! А свет, несмотря на то что особенности его поведения идентичны звуку, распространяется без среды. К примеру, скорость звука не зависит от движения источника, также как от этого не зависит и свет, там будет действовать Доплер. Однако этого не кто не хочет понимать, и идея электромагнитной волны в НЕВЧЁМ всех устраивает, что не может не удручать
Quote (sgx)
Математика это вобще абстрактаня наука, она стоит в стороне от этой всей тягомотины с эксперементами.
Эти твои эксперименты с тягомотиной, единственное что может говорить в пользу той или иной теории. Ну а если не нравится, то прошу играться только в своих песочницах, где любой сможет построить свой виртуальный мир по любым придуманным им законам.
Quote (000110)
кароче все дело в инерциальных системах
Данное определение существует только, как заплатка и в без того угэшной теории
Quote (Tamerlan)
А вообще чего "некоторые" так не любят ТО? Лично мне на неё начхать так как она мне пока что нечем не помогает (ну разве в паре примеров) Ну есть она и есть. Альберт великий гений!
Ну давай я попробую это объяснить По моему мнению, ТО - это ПОПСА! И будь это не так, мы бы сейчас её не обсуждали. ТО должна показать любому обывателю, что наука не стоит на месте(а на самом то деле стоит! Движется пока только технология, а это совсем другое), и что умные дяди не просто так едят свой хлеб. ТО сейчас не сколько наука, а сколько продукт массовой культуры, где каждый в свободное для себя время сможет по выкручивать себе мозги, с восторженным осознанием как же там всё круто, а раз это так, то есть те кто направляет весь этот поток "восторга" нужное русло.
Quote (toshay)
Человекк движущийся внутри корабля со скоростью 20% от скорости света для внешнего наблюдателя будет замедлен на 93% и будет иметь скорость 0,6% от скорости света. То есть его суммарная скорость для внешнего наблюдателя будет 90+0,3=90,3% от скорости света. И даже если корабль будет лететь со скоростью 99% от с.с., а человек внутри двигаться со скорость 99% от с.с. относительно корабля, его скорость для внешнего наблюдателя будет, например 99,999999% от с.с., но никогда её не превысит
Ну это по сути интерпретация релятивистского сложения скоростей. Между прочим эту формулу кто-то даже умудрился вывести без постулата о постоянстве скорости света.... там полно подводных камней, что не бест в рамках-то цельной теории
Quote (toshay)
Если будут два корабля двигаться навстречу друг другу со скоростью близкой к скорости света, внутри них будет казаться, что они сближаються на очень большой скорости друг к другу, но скорость света не превысят.
К стати, там есть ситуация в которой не будет решения. Вроде если один корабль летит за вторым, и у обоих скорость равна скорости света.
К стати, там есть ситуация в которой не будет решения. Вроде если один корабль летит за вторым, и у обоих скорость равна скорости света.
То их можно будет рассматривать, как одну инерционную систему.
Quote (googleboot)
Ну давай я попробую это объяснить По моему мнению, ТО - это ПОПСА! И будь это не так, мы бы сейчас её не обсуждали. ТО должна показать любому обывателю, что наука не стоит на месте(а на самом то деле стоит! Движется пока только технология, а это совсем другое), и что умные дяди не просто так едят свой хлеб. ТО сейчас не сколько наука, а сколько продукт массовой культуры, где каждый в свободное для себя время сможет по выкручивать себе мозги, с восторженным осознанием как же там всё круто, а раз это так, то есть те кто направляет весь этот поток "восторга" нужное русло.
Технология не может развиваться без науки, другое дело, что сейчас полезли в такие дебри, что в ближайшее время практического применения этому всему не найдут, но это пока. Может быть завтра откопают в Африке звёздные врата, и будет Вам практическое применение ТО. Кроме того, почитайте про Эффект Саньяка, который используеться в спутниковой навигации, то есть всем известной и доступной GPS, это следствие релятивистского сложения скоростей. Так что просто не пришло ещё время ОТ, как писал ForgottenWarrior.
Сообщение отредактировал toshay - Воскресенье, 10 Октября 2010, 12:57
Так всегда - передовая теория или технология не может вжиться в обычную жизнь людей. Вот и приходиться ждать несколько десятков лет, пока, не то что ученые, обычные люди не примут это.
Не может свет замедлятся, его скорость - постоянная, alkurkoff прав.
нифига не правы..... нам в универе про это говорили
Добавлено (10.10.2010, 19:23) --------------------------------------------- googleboot, прошу прощения,но единственное что вы можете,так это трепаться языком! ваши слова-это не обсуждение темы,а хаяние на то ,над чем люди много и упорно трудились. мне даже немного вас(и всех вам подобных пустотловов) жаль что вы не можете даже чуть-чуть представить себе что это такое - ТО.
Добавлено (10.10.2010, 19:26) --------------------------------------------- пусть меня банят, репу опускают...,мне плевать .по крайней мере я сказал то,что возможно большинство хотели сказать,но не смели из-за правил.
Сообщение отредактировал 000110 - Воскресенье, 10 Октября 2010, 19:23
000110, Вам говорили что свет замедляется, но не уточнили как именно. Скорость света - это константа, она не может уменьшаться. Что такое вещество? Это мельчайшие ядра атомов, электронные облака вокруг них и огромные пространства между этим всем. Если представить себе ядро атома размером с однорублёвую монету, то ближайший электрон будет находиться на расстоянии порядка одного километра. Естественно, что для фотона - кванта света - это пространство не чем не будет отличаться от вакуума. Замедление вызвано тем, что электромагнитная волна - свет - взаимодействует с заряженными частицами - электронами. Из-за этого электроны сами становятся источниками электромагнитного излучения по параметрам идентичному падающему. Это если рассматривать свет как волны. Если же рассматривать свет как частицы - фотоны, то замедление можно попытаться объяснить по-другому. В веществе существует множество колебаний и возмущений, квант которых можно представить как элементарную частицу подобную фотону. Фотон, проходя через вещество, взаимодействует с этими частицами образуя вместе с ними поляритон - новую частицу, которая обладает массой но при этом является носителем света. Из-за массы такая частица не может двигаться со скорость света. Но это всё модели, проще представить то что здесь писал alkurkoff. Фотоны поглащаются атомами и испускаются с задержками. К тому же, как известно, фотон - элементарная частица не имеющая массы покоя. Двигаясь со скоростью света масса фотона возрастает в бесконечное число раз, то есть возникает неопределённость и масса его может быть любой от нуля до бесконечности. В реальности же он имеет конечную массу. Но как только фотон замедляется по каким-то причинам,например, то же рассеивание в веществе, его масса становится равна массе покоя- нулю - возросшему в конечное число раз, а это всё-равно ноль, то есть фотон перестаёт существовать. Именно поэтому фотон не может двигаться со скоростью меньше скорости света и свет поглощается квантами равными энергии фотона. Просто не возможно замедлить скорость фотона, он при этом исчезнет, поэтому он либо поглощаться полностью, либо вовсе не взаимодействует с веществом.
Сообщение отредактировал toshay - Воскресенье, 10 Октября 2010, 21:30
Не важно что из себя приставляет свет.Свет имеет скорость 299 792 458 м/с.Получается все процессы во вселенной мы видим с замедлением относительно точки в которой мы находимся.Пока картинка дойдет до нас пройдет время.Однако что-же выходит.Я приведу пример.У меня видеокарта Radeon HD4670.Я люблю с друзьями играть в Cal of Duty 5 по интернету.Человек видит 25 кадров . А там у меня на максималке 10-14 ФПС.Если я поставлю максималку то будут лаги(замедление картинки) на 5-2 секунды.И что теперь это придел?Хоть это тупой пример но всем понятно.Сам я считаю что нужно проводить экспериментальные опыты над светом.Взорвать звезду и посмотреть что будет .
Добавлено (10.10.2010, 22:06) --------------------------------------------- Всем заправляет Физика.Математика лишь наука о расчетах.Есть правильные математические расчеты .Но не правильные с точки зрения Физики.
toshay, сказал много................но ты забыл о параметрах окружающей среды... оооо это в науке очень важно,уж поверь. я и не спорю что при норме с=300тыс. км/с . а ты в курсе что происходит при абсолютном нуле? а?
Добавлено (11.10.2010, 03:40) --------------------------------------------- и еще....... фотон и квант - это одно и то же,и фотон ведет себя не по разному а по "одному" - это частица с волновыми свойствами,вот как это называется. у него нет массы и не было никогда. попробуй оспорь - я удивлюсь.
Сообщение отредактировал 000110 - Понедельник, 11 Октября 2010, 03:32
Не совсем так, фотон, квант электромагнитного взаимодействия, или электромагнитного поля если хотите. Волновыми свойствами, обладает не только фотон но любое движущееся тело, но так как длинна волны обратно пропорциональна импульсу тела, то волновые свойства наблюдаются у частиц с малой массой, (под массой понимается именно масса движущегося тела). Например, еще в середине 20 века были экспериментально зафиксированы волновые свойства электронов.
Тут кстати стоит понимать тот факт, что на самом деле, волновые свойства частиц, в том числе и фотонов, это не отражение их природы, а математическая абстракция, описывающая их провидение, полученная чисто на основе статистики экспериментальных данных. Как собственно и корпускулярная теория. То есть на самом деле, фотоны и прочие частицы, это не частица в обычном понимании, как некое твердое тело и не волна.
Добавлено (11.10.2010, 04:58) --------------------------------------------- понятие температуры, к микромиру вообще не применимо
Да. Все колебания и движения прекращаются. Но это возможно только теоретически, потому как тогда должны остановиться и электроны на орбитах атомов и много чего ещё. Свет, являясь потоком фотонов и проходя через такое вещество, сделает температуру этого тела уже выше абсолютного нуля, часть его будет поглощаться и поднимать поднимать температуру вещества.
000110, не обижайся, но мне кажется, что ты то ли школьник 10 класса, который ходит на кружок физики, то ли плохой студент. П.С. Твоя цитата:
Quote (000110)
по крайней мере я сказал то,что возможно большинство хотели сказать,но не смели из-за правил
Сообщение отредактировал toshay - Понедельник, 11 Октября 2010, 10:22
Обьесните мне. Почему оптические явления приравнивают к фундаментальным? Фотоны летят с такой то скоростью.В обычных условиях.Но это не значит что это максимум взаимодействия всего в мире.Я считаю что без экспериментального опыта все не точно ясно.
Сообщение отредактировал Makei - Понедельник, 11 Октября 2010, 13:49
Вернее будет сказать, что фотоны летят со скоростью, которая и есть "максимум взаимодействия всего в мире". Их масса покоя равна 0 и с другой скоростью, кроме как максимальной, они двигаться не могут. Кстати, есть теории, которые предполагают, что распространение гравитации происходит со скоростью больше скорости света и при этом не нарушается ТО.
Сообщение отредактировал toshay - Понедельник, 11 Октября 2010, 16:31
000110, не обижайся, но мне кажется, что ты то ли школьник 10 класса, который ходит на кружок физики, то ли плохой студент.
ммммм. я на верно просто плохо подготовился к потоку твоего флуда....... во-первых свет замедляли многоми способами,а этот способ с охлажденным вежеством был проделан амереканскими учеными вроде в 2001 году. странно что ты не слышал...... ах да,ты ведь и без них все знаешь. ты ведь у нас ведущий ученый. кто уж из нас школьник,так это ты. научись хотя бы пользоваться терминами провильно для начала. да,и еще,не строй из себя умника.
Добавлено (11.10.2010, 19:48) --------------------------------------------- так что давай, toshay, если ты умен,скажи : какова температура космоса?
Сообщение отредактировал 000110 - Понедельник, 11 Октября 2010, 19:47
прошу прощения,но единственное что вы можете,так это трепаться языком! ваши слова-это не обсуждение темы,а хаяние на то ,над чем люди много и упорно трудились. мне даже немного вас(и всех вам подобных пустотловов) жаль что вы не можете даже чуть-чуть представить себе что это такое - ТО.
Здорово! Но не аргументировано
Quote (toshay)
То их можно будет рассматривать, как одну инерционную систему.
Т.е наблюдатель находясь в одном корабле сможет сделать шаг, и очутиться сразу на другом. Даже если они в миллионах световых лет друг от друга. Прямо гипер-туннель какой-то
Quote (Makei)
.Получается все процессы во вселенной мы видим с замедлением относительно точки в которой мы находимся.
Извиняюсь если не так понял, но если так, то не стоит забывать что ТО предполагает работу уже с учётом задержки поступления событий
Quote (Makei)
Всем заправляет Физика.Математика лишь наука о расчетах.Есть правильные математические расчеты .Но не правильные с точки зрения Физики.
Пожалуй даже подпишусь под этим
Quote (alkurkoff)
Тут кстати стоит понимать тот факт, что на самом деле, волновые свойства частиц, в том числе и фотонов, это не отражение их природы, а математическая абстракция
Согласен, потому что обратное будет бред. Если учесть свойства поглощения кванта энергии, что он поглощается всегда полностью и мгновенно, и его же интерпретация с волной, обладающей конкретной длинной, а значит требующей время на путь, т.е. совсем не мгновенно
Quote (000110)
какова температура космоса
А можно мне! Можно?
T_космоса=null
Quote (toshay)
при этом не нарушается ТО
Скорее на ТО там забивается Так как обратное имеет для ТО плачевные последствия
По моему мнению, ТО - это ПОПСА! И будь это не так, мы бы сейчас её не обсуждали. ТО должна показать любому обывателю, что наука не стоит на месте(а на самом то деле стоит! Движется пока только технология, а это совсем другое), и что умные дяди не просто так едят свой хлеб. ТО сейчас не сколько наука, а сколько продукт массовой культуры, где каждый в свободное для себя время сможет по выкручивать себе мозги, с восторженным осознанием как же там всё круто, а раз это так, то есть те кто направляет весь этот поток "восторга" нужное русло. 
