09:20
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Кружок юного изобретателя
sgUniverse Дата: Среда, 04 Августа 2010, 11:16 | Сообщение # 226
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 198
Репутация: 2
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (NIKE_ALTERA)
Я бы хотел бы доработать твою идею Yanus, нужно поставить для этого не один генератор щита, а 2-3, чтобы была бы перераспределение энергии щита, но при это не будет потери энергии в других местах.

разве не бут перегрузка систем она не расчитана на столько генераторов потомучто тогда бы мы видели в фильме несколько генераторов на корабле
Награды: 1  
elind Дата: Пятница, 06 Августа 2010, 19:22 | Сообщение # 227
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgUniverse)
разве не бут перегрузка систем она не расчитана на столько генераторов потомучто тогда бы мы видели в фильме несколько генераторов на корабле

"...не выдержит одна, возьмём две." - что стоит проложить к каждому генератору отдельную линию питания?


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
ForgottenWarrior Дата: Суббота, 07 Августа 2010, 04:06 | Сообщение # 228
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
А лучше несколько в качестве запасных.

Добавлено (07.08.2010, 04:06)
---------------------------------------------

Quote (древний4238)
Питание от ядра - экстрим.

Не экстрим, а суровая необходимость. Странно что КЗВ не поставила такой на Земле что бы запитать
оружие Древних. Им можно кстати зарядить силовой щит вокруг планеты.


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
AtlantisDoK Дата: Воскресенье, 08 Августа 2010, 19:49 | Сообщение # 229
Still Alive
Группа: Свои
Сообщений: 872
Репутация: 261
Замечания: 80%
Статус: где-то там
ForgottenWarrior, вы уже писали об этом..XD там был МНТ но он был разряжен.и Джек летал на Телтаке за новым на Пракларуш Таонас :p



Динозавр этого сайта
I"II BE BACK
Награды: 65  
elind Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 03:04 | Сообщение # 230
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Кстати, идея - если нужно ОЧЕНЬ много энергии, так что "батарейки Древних" не хватает, делается такой вот финт ушами:
1. Берём полностью заряженный модуль, и разгоняем его до субсветовой скорости, используя половину его энергии. Тут я подсчитал, что минимальная энергия модуля 1.8*10^23 Дж, а сам он весит не более 10 кг, значит "коэффициент замедления времени" составит 9*10^4.
2. Разогнанный модуль излучает остальную энергию в виде фотонов, совокупная энергия которых, за счёт эффекта Допплера, для "неподвижного" приёмника возрастёт в те же 9*10^4 раз.
Таким образом, с одного модуля с энергией 1.8*10^23 Дж, можно получить аж 8*10^27 Дж в виде высокоэнергетичных фотонов (или низкоэнергетичных, если излучались радиоволны), уловить которые и использовать - это уже чисто технологическая проблема.


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
AtlantisDoK Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 07:42 | Сообщение # 231
Still Alive
Группа: Свои
Сообщений: 872
Репутация: 261
Замечания: 80%
Статус: где-то там
elind, Ваш аватр соответствует вам...XD Умный вы человек, респект и увежуха. А что именно неполучится? до субсветовой это понятно мы его неразгоним..а что еще?



Динозавр этого сайта
I"II BE BACK
Награды: 65  
ForgottenWarrior Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 12:07 | Сообщение # 232
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (elind)
Кстати, идея - если нужно ОЧЕНЬ много энергии, так что "батарейки Древних" не хватает, делается такой вот финт ушами:

Этот финт приводит только к потерям в энергии.
Quote (elind)
1. Берём полностью заряженный модуль, и разгоняем его до субсветовой скорости, используя половину его энергии. Тут я подсчитал, что минимальная энергия модуля 1.8*10^23 Дж, а сам он весит не более 10 кг, значит "коэффициент замедления времени" составит 9*10^4.
2. Разогнанный модуль излучает остальную энергию в виде фотонов, совокупная энергия которых, за счёт эффекта Допплера, для "неподвижного" приёмника возрастёт в те же 9*10^4 раз.
Таким образом, с одного модуля с энергией 1.8*10^23 Дж, можно получить аж 8*10^27 Дж в виде высокоэнергетичных фотонов (или низкоэнергетичных, если излучались радиоволны), уловить которые и использовать - это уже чисто технологическая проблема.

Ты использовал половину энергии модуля на разгон(1.8*10^23-50%), а почему ты сосчитал усиление с полного? Если половину ты УЖЕ потратил на разгон.

Quote (AtlantisDoK)
до субсветовой это понятно мы его неразгоним

С чего ты взял? Очень легко. Дедал спокойно на субсвете летает.

Quote (AtlantisDoK)
там был МНТ но он был разряжен.и Джек летал на Телтаке за новым на Пракларуш Таонас :p

Да причём здесь Таонас? У них после Антарктиды и Атлантиды МНТ был почти разряжен. Просто надо было сделать как на Икаре и буровой энергостанции Древних. И у них бы проблем с энергией не было бы.


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
elind Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 12:34 | Сообщение # 233
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (AtlantisDoK)
elind, Ваш аватар соответствует вам...XD Умный вы человек, респект и увежуха. А что именно не получится? до субсветовой это понятно мы его не разгоним..а что еще?

Вот, на подсознательном уровне чувствуется "...что-то тут не так", поскольку закон сохранения энергии пока никто не отменил. И действительно, существует два препятствия для реализации такого "вечного двигателя. первое - да, модуль достаточно трудно разогнать до субсветовой скорости - (1 - 5*10^-9)*с. Трудно, но возможно - магнитодинамически, как снаряд рейлганов, или электростатически, как частицу в ускорителе, но можно. Вторая подколка похитрее - вот мы уже разогнали модуль до нужной скорости, и он начинает излучать свет. В этот момент он становиться подобием фотонного звездолёта, и - правильно - начинает тормозиться, причём очень быстро, так что "добавочная" энергия составит только величину кинетической энергии модуля - т.е., всё те же 1.8*10^23 Дж. Казалось бы, тупик, однако, это тоже "лечиться" - необходимо, чтобы модуль излучал равные потоки света как "вперёд" (по направлению движения), так и "назад", тогда он не будет тормозиться реактивной силой, а результирующая энергия уменьшится вдвое, но всё равно составит 4*10^27 Дж.
Как же закон сохранения энергии? А никак. Модуль сам по себе нарушает закон эквивалентности массы и энергии, и одно "мелкое нарушение" тянет за собой остальное, ибо нельзя быть "чуточку мёртвым".Логическую взаимосвязанность вселенной выразил выдающийся немецкий математик Давид Гильберт: «Разрешите мне принять, что дважды два - пять, и я докажу, что из печной трубы вылетает ведьма».
Так и здесь.

Добавлено (09.08.2010, 12:34)
---------------------------------------------

Quote (ForgottenWarrior)
Ты использовал половину энергии модуля на разгон(1.8*10^23-50%), а почему ты сосчитал усиление с полного? Если половину ты УЖЕ потратил на разгон.

Гм... Внимательнее стоит читать. Я не говорил, что мы усиливаем полный заряд модуля, а то, что в начале у нас была "батарейка" на 1.8*10^23 Дж, а в конце мы получили, не используя других источников энергии, аж 8*10^27 Дж
Quote (ForgottenWarrior)
Этот финт приводит только к потерям в энергии.

Ну и где потери? Если было в двадцать тысяч раз меньше, чем стало. Часть, конечно, потерялась, но остаток всё равно намного больше, чем полный заряд модуля.


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
ForgottenWarrior Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 17:07 | Сообщение # 234
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (elind)
Как же закон сохранения энергии? А никак. Модуль сам по себе нарушает закон эквивалентности массы и энергии, и одно "мелкое нарушение" тянет за собой остальное, ибо нельзя быть "чуточку мёртвым

За счёт чего увеличивается количество энергии? В МНТ отдельная мини-вселенная, а значит она неподвижна.. То есть разгон МНТ на минивселенную не влияет.
Quote (elind)
Гм... Внимательнее стоит читать. Я не говорил, что мы усиливаем полный заряд модуля, а то, что в начале у нас была "батарейка" на 1.8*10^23 Дж, а в конце мы получили, не используя других источников энергии, аж 8*10^27 Дж

Я прочитал очень внимательно. Ты разгоняешь МНТ до субсвета и получаешь из него больше энергии чем там было. Так?


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
elind Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 18:22 | Сообщение # 235
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Я прочитал очень внимательно. Ты разгоняешь МНТ до субсвета и получаешь из него больше энергии чем там было. Так?

Именно. Вот так, пользуясь мелким багом в сути прибора (в данном случае это неэквивалентность массы и энергии) можно вполне законно нарушать всё что угодно.
Сообщение отредактировал elind - Понедельник, 09 Августа 2010, 18:23


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
NIKE_ALTERA Дата: Пятница, 13 Августа 2010, 16:12 | Сообщение # 236
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
есть еще одна идея, поставить на джампер мини ЛОА, подключить его к МНТ, чтобы мог управлять еще и многочисленным количеством дронов:)


Veriumas ani lumi.
Награды: 0  
ForgottenWarrior Дата: Пятница, 13 Августа 2010, 20:12 | Сообщение # 237
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (elind)
Именно. Вот так, пользуясь мелким багом в сути прибора (в данном случае это неэквивалентность массы и энергии) можно вполне законно нарушать всё что угодно.

elind, А ты не подумал что энергия будет увеличиваться от массы МНТ , а не от общей энергии модуля? Ведь закон сохранения энергии скорее всего заблокирует эту возможность.


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
googleboot Дата: Пятница, 13 Августа 2010, 21:29 | Сообщение # 238
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (elind)
Берём полностью заряженный модуль, и разгоняем его до субсветовой скорости, используя половину его энергии. Тут я подсчитал, что минимальная энергия модуля 1.8*10^23 Дж, а сам он весит не более 10 кг, значит "коэффициент замедления времени" составит 9*10^4

Коэффициент времени зависит только от скорости, плюс малость от увеличения гравитации из-за увеличения массы. Так что весь бонус ты получишь от "домножения" энергии на коэффициент, уравняется разностью хода времени (отдача энергии станет на тот же коэффициент меньше). Близок локоток да не укусишь :)

Награды: 2  
elind Дата: Суббота, 14 Августа 2010, 00:15 | Сообщение # 239
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
Коэффициент времени зависит только от скорости, плюс малость от увеличения гравитации из-за увеличения массы. Так что весь бонус ты получишь от "домножения" энергии на коэффициент, уравняется разностью хода времени (отдача энергии станет на тот же коэффициент меньше). Близок локоток да не укусишь :)

Классический эффект Доплера определяет, что частота света движущегося источника находиться как nu=nu0/(1-v/c). Релятивистский же, как раз, и учитывает замедление времени, так что частота не только возрастает в 1/(1-v/c) раз, но и падает в (1-v^2/c^2)^1/2 раз. Таким образом получаем nu=nu0*((1-v^2/c^2)^1/2)/(1-v/c) При скоростях, близких к с, получаем (1-v^2/c^2)^1/2=((1-v/c)*2)^1/2, значит, несмотря на замедление времени, частота фотонов возрастает в (2/(1-v/c))^1/2 раз, т. е., частота, а с ней и энергия, всё равно возрастает во столько же раз, во сколько скорость хода времени падает (ну и домножено на два).
Нет никакого "съедания" - поправка на ход времени мною уже была учтена при вычислении коэффициента усиления.
Quote (ForgottenWarrior)
elind, А ты не подумал что энергия будет увеличиваться от массы МНТ , а не от общей энергии модуля? Ведь закон сохранения энергии скорее всего заблокирует эту возможность.

Подумал. В "базовом" варианте так и было
Quote (elind)
В этот момент он становиться подобием фотонного звездолёта, и - правильно - начинает тормозиться, причём очень быстро, так что "добавочная" энергия составит только величину кинетической энергии модуля - т.е., всё те же 1.8*10^23 Дж.

Модуль под действием реактивной тяги фотонов быстро терял скорость. Однако, если "включить" луч равной мощности в противоположном направлении, то скорость модуля останется постоянной, а коэффициент усиления упадёт в два раза (что при его значении в 9*10^4 не столь печально)
Quote (elind)
Казалось бы, тупик, однако, это тоже "лечиться" - необходимо, чтобы модуль излучал равные потоки света как "вперёд" (по направлению движения), так и "назад", тогда он не будет тормозиться реактивной силой, а результирующая энергия уменьшится вдвое, но всё равно составит 4*10^27 Дж.

Кроме всего прочего, как я уже повторял, сам по себе модуль уже нарушает закон сохранения массы-энергии, так что ещё одно нарушение не критично.


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
googleboot Дата: Суббота, 14 Августа 2010, 01:19 | Сообщение # 240
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (elind)
эффект Доплера

Хотите Доплера, получите Доплера :D :p

Но тогда не забудь про:

Quote (elind)
Модуль под действием реактивной тяги фотонов быстро терял скорость. Однако, если "включить" луч равной мощности в противоположном направлении, то скорость модуля останется постоянной

Доплер увеличивает частоту, в со направлении, и уменьшает в противоположном. Так что, если хочешь уровнять тягу, в противоположном направлении нужно в n раз больше мощности. А точнее опять же такое количество, которое ты хочешь представить как КПД больше 100% в со направлении. Так что в итоге опять облом :)

Награды: 2  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)