|
Теория технологической эволюции гоа`улдов
|
|
|
|
|
|
sgx
|
Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 06:17 | Сообщение # 1
|
math only
Группа:
Свои
Сообщений: 2399
Статус: где-то там
|
Я создаю новую тему и настаиваю что именно так и должно быть. Речь о теории в контексте исторической теории, а не о рассе. Тема "гоа`улды" в разделе рассы о самих представителях рассы, о том что они принесли в галактику, о их особенностях и предстивителях. А тут же, напротив, будет обсуждение теории о том, как они смогли прийти к такой высокотехнологической цивилизации. И это не даёт мне покоя!
Итак вопрос. Все помнят серию 04х08 и планету P3X-888. По словам тилка это и есть родная планета гоа`улдов.
Но как? Там кроме болота и пищер ничего нет. Ни каких признаков цивилизации. Как они научились пользоваться вратами в самом начале? Не зная ничего не о каких технологиях. Они должны были подобрать адрес как минимум, что уже невозможно.
Пытаясь найти ответы на эти вопросы, я рассмотрел не одну, а шесть возможных точек зрения.
Итак "оффициальная теория".
P3X-888 и есть родная планета гоа`улдов. Но их там не могло быть такими, как мы их знаем, когда там строили врата, потому что древние бы не стали так рисковать. Значит за относительно малый промежуток времени после чумы древних они эволюционировали до способности захватывать сознание. Далее им невероятно повезло при чём два раза. Первый, дикие гоа`улды, не имея ни писменности ни знаний, каким-то образом научились пользоваться вратами и подобрали адрес. Напоминаю, что людей тогда не было нигде по галактике. Второй, адрес который они подбрали оказался к планете древних, напичканой технологиями, или табличками с адресами, с такими же планетами. Далее всё известно, они научились создавать корабли. В междоусобных войнах потеряли почти все образцы технологий древних и мнт. Потом ра нашёл людей. Был создан саракофаг и появились ток'ра.
"оффициальная теория". версия 2
Тысяч 10 лет назад, древние вернулись из атлантиды. Считается что джампер - машина времени именно тогда и был построен Янусом, который вернулся на землю с обещанием продолжить эксперементы. Но речь о другом. Одному из древних не повезло и он решил посетить планету P3X-888. Там в него вселился гоа`улд. И этот вариант более вероятен. Так гоа`улды сразу получили доступ и к знаниям о вратах и технологиям. И о земле. В это время могла спокойно существовать паралельная цивилизация симбионтов-унасов впоследствии проигравшая эволюционную войную. Плюс ещё и в том, что всё говорит в пользу, что цивилизации гоа`улдов не старше 10 000 лет.
"оффициальная теория". версия 3
Возможно именно этим гоа`улдом был Анубис. Конечно вначале он тянул резину, держал адрес планеты людей в секрете и вобще никому ничего не говорил. От туда он и знания получил, которые все благополучно использовал, ведь вознесение не даёт всезнания как говорил Дениел. Поэтому он такой жестокий, т.к. он из первых гоа`улдов, он ещё помнит как плавал в болоте. Он построил первый хаттак, и все гоа`улды служили ему. Но в конце концов его победили или он просто вознёсся, а вернулся только сейчас.
"теория альтернативной планеты"
Слишком многое не сходится. Слишком много времени нужно, чтобы гоа`улды смогли самостоятельно так сильно эволюционировать. Больше чем было между чумой и началом их цивлизации. На p3x-888 нет ничего чтобы можно было быстро построить цивилизацию. Подобрать адрес невозможно на вратах. Да и древнего который стал носителем там не могло быть, ведь первым носителем бы парень, в которого вселился Ра.
Вывод один p3x-888 не родная планета гоа`улдов, она была только заселена ими впоследствии.
Родной планетой гоа`улдов должна была быть планета древних. Но они бы не стали просто так с ними жить. Наверняка они их иследовали. Испытывали всё на унасах, которые тогда ещё не были разумны. Затем случилась чума. Все умерли кроме гоа`улдов и унасов. И у гоа`улдов целых два миллиона лет в запасе чтобы выбраться из лабалатории и из дикого состояния построить цивилизацию. Наверняка пользоваться вратами они научились раньше, чем строить корабли. И на таких планетах как p3x-888 они имели примитивные среднивековые империи. Ну а потом понеслось...
"теория альтернативной планеты" версия 2
Не кажется ли вам странным следующие вещи. Известный "голосовос древних", как окрестил его О'Нилл похож на симбиота. Тем, что может перенести знания и память одного человека другому. И то, что в галактике Пегас, после древних тоже возникла проблема с паразитами. Это говорит о том, всегда были древние, которые хотели эксперементировать с биологической природой тела. В то время Азгарды как раз улучшили себя, и негативные последствия ещё не проявились. Возможно они хотели сделать симбионта безопастным для тела. Мы видим, что есть разные Ток'ра, одни имеют полный симбиоз, другие напротив буквально делят тело, дают на время поуправлять хозяину и обратно. Тогда такие ток'ра как Джейкоб являются как раз тем, какими были первые истинные гоа`улды и чего хотели добится древние, чтобы симбионт просто усиливал организм при этом не как себя не провляя. Но не успели завершить проект. Их последние симбиоты могли сливать сознания, но всё же проявляли себя.
"теория альтернативной планеты" версия 3
Мы знаем что симбионт может вылечить даже от чумы древних. Возможно последние из древних на той планете решили самостоятельно по доброй воле имплантировать себе симбионтов чтобы выжить. Из последнией селекционной линейки, тех что имели общее сознание. Это позволило им ещё долго прожить и дать начало новой цивилизации. Но как известно симбионты имели свои собственные личности. Поэтому то, что строилось было цивилизацией гоа'улдов, а не древних. Но скорее всего они вымырали. Ведь были селкционными. Чтобы выжить им пришлось использовать диких симбионтов, что было дальше мы знаем.
Сообщение отредактировал sgx - Суббота, 22 Марта 2014, 06:47
Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 11 Марта 2014, 22:08 | Сообщение # 2
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Несколько ответных предположений:
Цитата sgx (  ) P3X-888 и есть родная планета гоа`улдов. Но их там не могло быть такими, как мы их знаем, когда там строили врата, потому что древние бы не стали так рисковать.
Но что, если гоа`улды - одна из "химер" самих Древних (как те же жуки-иратусы в Пегасе или затем рейфы, которые тоже достаточно быстро развились за довольно короткий в эволюционном понятии срок)?
И когда на P3X-888 устанавливали Врата, гоа`улды могли быть в стадии разработки (то бишь их первые особи обитали в лабораториях, проходя тестирования).
Цитата sgx ( ) Значит за относительно малый промежуток времени после чумы древних они эволюционировали до способности захватывать сознание.
Это может объясняться выше сказанным (все зависит от целей создания этих "химер" Древними). Чума Древних могла дать им возможность эволюционировать уже самостоятельно.
Цитата sgx ( ) Первый, дикие гоа`улды, не имея ни писменности ни знаний, каким-то образом научились пользоваться вратами и подобрали адрес.
Эти знания могли быть искусственно вложены в их генетическую память. Ведь гоа`улды были не просто тупыми созданиями, живущими на инстинктах (как жуки иратусы), они уже являли собой отдельные личности, то есть обладали определенной долей разумности.
Цитата sgx ( ) Второй, адрес который они подбрали оказался к планете древних, напичканой технологиями, или табличками с адресами, с такими же планетами.
И это тоже объясняется пунктом первым. Где еще они могли бы раздобыть адрес планеты Древних как не в лаборатории самих Древних. (там было куда больше шансов наткнуться на верный адресный шифр).
Цитата sgx ( ) Слишком много времени нужно, чтобы гоа`улды смогли самостоятельно так сильно эволюционировать.
если это не изначально искусственно созданная кем-то (в данном случае Древними) раса.
Цитата sgx ( ) Поэтому он такой жестокий, т.к. он из первых гоа`улдов, он ещё помнит как плавал в болоте. Он построил первый хаттак, и все гоа`улды служили ему.
Жестоким он мог стать по различным (неизвестным нам причинам). Как знать, может до того, как попасть в болото, он вынужден был играть роль подопотной свинки в лаборатории Древних. Либо оказался одним из немногих, кому удалось улизнуть от создателей, задумавшим в итоге уничтожить созданный ими вид. Ну и потом он оказался самым живучим, самым умным и предприимчивым (потому все и служили ему как вожаку;кстати, эти все вполне могли быть потомками тех немногих, что спаслись вместе с ним от уничтожения, в итоге оказавшись в болоте).
Цитата sgx ( ) Но они бы не стали просто так с ними жить. Наверняка они их иследовали. Испытывали всё на унасах, которые тогда ещё не были разумны. Затем случилась чума. Все умерли кроме гоа`улдов и унасов. И у гоа`улдов целых два миллиона лет в запасе чтобы выбраться из лабалатории и из дикого состояния построить цивилизацию.
Вполне возможно. Только скорее всего, оказавшись на свободе (в болоте) гоа`улды сами могли экспериментальным путем допереть использовать унасов в качестве первых носителей, что упростило познавание ими окружающей среды и ускорило эволюционирование (возможно за счет этого эволюционировали и сами унасы), что привело к постройке собственной цивилизации гоа`удов.
Кстати, что-то не припомню момента, в каком именно виде прибыл Ра, прежде чем вселиться в тело человека ( а именно - парнишку, бывшего свидетелем его прибытия)?
Цитата sgx ( ) Известный "голосовос древних", как окрестил его О'Нилл похож на симбиота. Тем, что может перенести знания и память одного человека другому.
Вполне возможно, что изначально гоа`улды были задуманы как своеобразные симбиоты, призванные улучший и укрепить расу альтеран + накапливать знания и передавать от одного человека (носителя) другому за счет смены симбиота. И опять же возможно Древние где-то просчитались (могли совершить ошибку), сделав симбиотов более самаостоятельными, чем задумывалось. Далее по своей излюбленной традиции они , вполне возможно. решили уничтожить нежелательные образцы (среди которых мог быть Анубис), но опять же не учли, что их создания (некоторые из них) окажутся умнее создателей и смогут избедать уничтожения, оказаться на свободе и далее эволюционировать, использовав подходящие виды (унасов0 как первых простейших носителей.
Цитата sgx ( ) Тогда такие ток'ра как Джейкоб являются как раз тем, какими были первые истинные гоа`улды и чего хотели добится древние, чтобы симбионт просто усиливал организм при этом не как себя не провляя.
Не обязательно. Ведь если гоа`улды личности. то со временем они могли разойтись во мнениях с основной группой собратьев. (В сериале есть тому примеры: Орай и Древние, репликаторы Оберота и группа "вознесенцев", даже если рейфов выделяется каолиция Тодда). Древние то, думается, хотели добиться создания некоего существа, обладающего рядом полезных для них свойств, способным накапливать и передавать знания, но при этом не быть личностью.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 12 Марта 2014, 09:39 | Сообщение # 3
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) рота и группа "вознесенцев", даже если рейфов выделяется каолиция Тодда). Древние то, думается, хотели добиться создания некоего существа, обладающего рядом полезных для них свойств, способным накапливать и передавать знания, но при этом не быть личностью.
Зачем?Их технологии позволяли им это делать и так. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 12 Марта 2014, 13:30 | Сообщение # 4
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Зачем?Их технологии позволяли им это делать и так.
Это вы спросите у Древних, если (и когда) найдете хотя бы одного.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
sgx
|
Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 02:30 | Сообщение # 5
|
|
math only
Группа:
Свои
Сообщений: 2399
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Эти знания могли быть искусственно вложены в их генетическую память.
Цитата Kitten ( ) и все вполне могли быть потомками тех немногих, что спаслись вместе с ним от уничтожения, в итоге оказавшись в болоте
Цитата Kitten ( ) Кстати, что-то не припомню момента, в каком именно виде прибыл Ра, прежде чем вселиться в тело человека
Цитата Kitten ( ) Вполне возможно, что изначально гоа`улды были задуманы как своеобразные симбиоты, призванные улучший и укрепить расу альтеран + накапливать знания и передавать от одного человека
Единственное чем можно возразить, так это тем, что Орисай очень быстро была захвачена. Ну что тут скажешь, Орай и не должны быть умными, они вознеслись религиозным путём, а не научным.
Ну вобщем в конце концов возможно некоторые гоа`улды приспособились.
На самом деле использование паразитов не такая уж и глупая идея. Даже наша цивилизация это делает.
Пиявки например. Смотрел передачу BBC про паразитов. Учёный страдат сильнейшей алергией на пыльцу всю жизнь. В итоге нашёл себе паразита и поселил его у себя в теле, теперь у него своя оранжерея с цветами.
Цитата Trop ( ) Зачем?Их технологии позволяли им это делать и так. Сообщение отредактировал sgx - Суббота, 15 Марта 2014, 02:46
Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
|
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 09:20 | Сообщение # 6
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
Цитата sgx ( ) Этого не показали в сериале и в фильме этого не показали тоже. |
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 09:34 | Сообщение # 7
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата sgx ( ) Приехали, ты не понял мысль. Прочитай ещё раз. Не все технологии всегда были. Это всё равно, что говорить: "О...не может такого быть, чтобы люди пользовались луком или стрелами, это всё ваши фантазии, ведь у нас всегда было огнестрельное оружие, которое на много эффективнее".
Нет,это ты не понял мысль.Зачем создавать живую базу данных,если успешно существовали качественные аналоги? |
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 09:37 | Сообщение # 8
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
|
|
|
|
|
|
sgx
|
Дата: Понедельник, 17 Марта 2014, 04:03 | Сообщение # 9
|
|
math only
Группа:
Свои
Сообщений: 2399
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Нет,это ты не понял мысль.Зачем создавать живую базу данных,если успешно существовали качественные аналоги?
Но ты сам не ведая того, исказзив изначальный смыслс идеи создал новую.
Гоа`ул как живая база данных.
А что много преимуществ:
1. Сколько сейчас баз данных древних? Одна. А "живых" миллионы. Значит они вобще более надёжны.
2. Живая база данных размножается самостоятельно т.е. автоматически бекап.
3. Может быть легко передана человеку без диких побочных эффектов как после головососа.
4. Живое СУБД совершенствуется самостоятельно в эволлюционном процессе.
5. Это всё сильно смахивает на технологии рейфов. Заменяем "база данных" на "корабль" и получем то,что похоже на улей рейфов. Оо, какое внезапное свопадение. Видимо древние задумывались о "живых" технология задолго до полётов в Пегас.Сообщение отредактировал sgx - Понедельник, 17 Марта 2014, 04:07
Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
|
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Понедельник, 17 Марта 2014, 08:52 | Сообщение # 10
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
Цитата sgx ( ) Гоа`ул как живая база данных. |
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 17 Марта 2014, 10:39 | Сообщение # 11
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата ilfat_2 ( ) Личинки слишком маленкие , врядли много инфы в них влезет . Они скорее всего как биофлешки ...
Инфы с учетом технологии древних,может влезть очень много,сложнее извлечь эту инфу подобрав правильный запрос.И вот тут может помочь сама личинка.
Цитата sgx ( ) Мы знаем что симбионт может вылечить даже от чумы древних. Возможно последние из древних на той планете решили самостоятельно по доброй воли имплантировать себе симбионтов чтобы выжить.
Наверное можно было получить лекарство не имплантируя многих симбионтов,хватило бы и 1-2 для изучения. |
|
|
|
|
|
Wendor
|
Дата: Понедельник, 17 Марта 2014, 11:30 | Сообщение # 12
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 367
Статус: где-то там
|
Все теории интересны и имеют право на жизнь. Некоторые даже могут быть связанны между собой, то есть не противоречат друг другу.
Цитата sgx ( ) Мы знаем что симбионт может вылечить даже от чумы древних.
этот момент вообще интересен. Чума Древних возникла до переселения в Пегас.
Может гуаулды были подопытными кроликами у Лантийцев  тем более обладающие разумом существа. Даже Унасы могли быть искусственно созданными существами (физиологически более сильные и крепкие чем человек).
А умение царицей гуалдов манипулировать ДНК, это вообще прорыв в биологии.
Все это может говорить о том, что вся эволюция гуаулдов искусственна. Кто то работал с ними, вероятно не довел дело и выпустил образцы на волю, а сам отбыл в Пегас эвакуация вероятно была спешная.)
Сообщение отредактировал Wendor - Понедельник, 17 Марта 2014, 11:36
Хомо хомини люпус эст
|
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Понедельник, 17 Марта 2014, 13:01 | Сообщение # 13
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Инфы с учетом технологии древних,может влезть очень много,сложнее извлечь эту инфу подобрав правильный запрос.И вот тут может помочь сама личинка.
Да может быть древние могли как-то сжать информацию , сохранить и извлеч при новом хозяине , но потомки ещо не могут этого . А может просто эти личинки мутировали и такое уже невозможно .
Цитата Trop ( ) Наверное можно было получить лекарство не имплантируя многих симбионтов,хватило бы и 1-2 для изучения. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 17 Марта 2014, 13:49 | Сообщение # 14
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата sgx ( ) Хатор мать всех Богов, но она была царицей Ра. Не мог же он быть сыном своей жены.
Почему? Вполне может, учитывая, что гоа`улды не люди. В природе встречаются примеры (скажем, в стае тех же волков), когда биологическая мать может оказаться еще и женой старшего сына, ставшего вожаком стаи. Особенно, если биологический возраст материнской и сыновьей особи не слишком велик.
Цитата sgx ( ) Этого не показали в сериале и в фильме этого не показали тоже. Но следуя логике он должен был быть в очень старом унасе. "Его расса вымирала, а люди были намного более подходящими носителями".
Цитата sgx ( ) Разум древних очень могуч. Все помнят серию, где гоа`улды хотели взломать бортовым компьютером разум Тора, а вышло наоборот
Но Тор вроде как азгард, не альтеранин, которых обычно именуют Древними.
Цитата sgx ( ) Мы точно знаем, что гоа`улду можно сопоротивлятся. А древние имели самый могучий разум.
Цитата sgx ( ) Смотрел передачу BBC про паразитов. Учёный страдат сильнейшей алергией на пыльцу всю жизнь. В итоге нашёл себе паразита и поселил его у себя в теле, теперь у него своя оранжерея с цветами.
Цитата sgx ( ) Пиявки например.
Цитата sgx ( ) На самом деле использование паразитов не такая уж и глупая идея. Даже наша цивилизация это делает.
Цитата Trop ( ) Зачем создавать живую базу данных,если успешно существовали качественные аналоги?
Цитата sgx ( ) Ты прав в том, что живая база не нужна если есть "нормальня". Я думаю проект заморозили, после того как ветвь "технорей" древних создали головосос.
Цитата Wendor ( ) Кто то работал с ними, вероятно не довел дело и выпустил образцы на волю, а сам отбыл в Пегас
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Wendor
|
Дата: Понедельник, 17 Марта 2014, 17:02 | Сообщение # 15
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 367
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Вполне возможно, живые образцы (точнее часть их) сами каким-нибудь образом могли оказаться на воле. Древние обычно уничтожали неудавшиеся проекты.
Конечно, еще вспомним Асуранцев и энергетическое существо в коробке на Атлантисе
Аж, до блеска убирали.
Я как раз таки думаю, что некто, из Лантийцев, считавший что создал новую жизнь (гуаулдов), уникальных существ, по сути. (Интересный факт - и Гуаулды и Рейфы - везде главную роль играет генетическое улучшение).
Кто то баловался там с микробиологией и генетикой ;).
Хомо хомини люпус эст
|
|
|
|
|
