04:13
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Atlantis, Alpha, Кэтрин_Беккет 
Форум » Оффтоп » Разговоры обо всём » Альтернативная история
Альтернативная история
StalkeRPrizraK Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 07:39 | Сообщение # 1
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1343
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
В последние время альтернативная история стала очень популярным направлением. Как Вы к ней относитесь? Возможно смотрите фильмы, читаете книги и или даже сами пишити альт.историю.

Добавлено (08 Апреля 2015, 07:39)
---------------------------------------------
Цитата DrRush
Я советую почитать про то сколько всяких всевозможных изобретений военного характера, амеры и в меньшей степени мы, забрали у немцев.

На самом деле, немецкий технический гений значительно преувеличин. Янки парировали все немецкие достижения ещё во время войны.

Цитата DrRush
Опять же я не могу представить себе мир в котором россия не хотела бы обладать возможностью достать американцев на их большом острове

До войны никто по сути кроме Вернора ракетами и не занимался. Лишь ВМВ когда немцы были вынуждены вложить в них уйму ресурсов, и они кое что показали, другие ими заинтересовались.

Цитата DrRush
ВМВ в моем мире не произошла по двум причинам:

ВМВ может начаться из-за экономических причин, либо из-за того что в одной клетке находятся две сверхдержавы, РИ и ГИ.

Цитата Kitten
так у нас так оно и вышло. Первыми получили ядерные технологии немцы (но не успели их развить из-за войны и последующего поражения). Вторыми - амеры (сунувшие нос в архивы Ананэрбэ, пока наши водружали флаг над Рейстагом и расписывали автографами здание). Ну а наша разведка затем увела технологии у амеров.


В корне не верно. Первыми начали работы по ЯО французы. Потом уже немцы. Янки начали вслед за немцами и опирались только на свои и английские ресурсы.
Учитывая сильно ограниченные ресурсы и тот факт что у немцев было сразу три атомных проекта, не факт что они бы смогли создать бомбу и к 1947.
Самое главное, что разработка ЯО стоила уйму ресурсов, в мирное время, ни кто не стал бы финансировать проект.

Цитата Kitten
в принципе по-своему интересный вариант (но у меня лично (ИМХО) большие сомнения, что РИ смогла бы продвинуться настолько (и в том числе уцелеть, дожив до нашенго времени), учитывая недальновидность последних монархов + их ближайшее окружение, игравшее наруку западникам.

Хоть Николай 2 и не был гением, дураком он тоже не был. В его правление, не смотря на проблемы, империя развивалась. Просто на него свалось слишком много проблем.
Сообщение отредактировал StalkeRPrizraK - Среда, 08 Апреля 2015, 08:00


Награды: 8  
Kitten Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 22:21 | Сообщение # 2
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6561
Репутация: 1987
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
В последние время альтернативная история стала очень популярным направлением. Как Вы к ней относитесь? Возможно смотрите фильмы, читаете книги и или даже сами пишити альт.историю.
нормально, поскольку работают в данном жанре.

Цитата StalkeRPrizraK ()
На самом деле, немецкий технический гений значительно преувеличин.
как знать, нам известна лишь макушка айсберга (то, что в своё время всплыло на поверхность из секретных архивов).
Цитата StalkeRPrizraK ()
ВМВ может начаться из-за экономических причин, либо из-за того что в одной клетке находятся две сверхдержавы, РИ и ГИ.
да из-за чего угодно могла бы начаться ВМВ. Тут еще все зависит от лидеров стран и их окружения.
Цитата StalkeRPrizraK ()
В корне не верно. Первыми начали работы по ЯО французы.
а если капнуть еще глубже, то вообще первыми основопложниками ЯО были древние индусы. О трагедии древнеиндийских городов типа Мохенджо – Даро слыхали? Первые Хиросимы и Нагасаки.

Цитата StalkeRPrizraK ()
Учитывая сильно ограниченные ресурсы и тот факт что у немцев было сразу три атомных проекта, не факт что они бы смогли создать бомбу и к 1947.
кто знает, кто знает? Если б не помешала война и в частности - поражение гитлеровского рейха, может быть и создали бы. (Как и то, что возможно на том свете сейчас Гитлер сто раз пожалел, что столь рано начал войну, самолично наступив сапогом на горло своей мечте о мировом господстве).
Цитата StalkeRPrizraK ()
Самое главное, что разработка ЯО стоила уйму ресурсов, в мирное время, ни кто не стал бы финансировать проект.
опять не факт. То, что дорого стоит - дает такую же дорогую прибыль. Так что вполне могли бы найтись миллионеры (типа Сороса), готовые вкладывать деньбги в сей проект.
Цитата StalkeRPrizraK ()
Хоть Николай 2 и не был гением, дураком он тоже не был.

он был зависим от влияния своего ближайшего окружения. Вот в чем беда.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 22:43 | Сообщение # 3
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
В последние время альтернативная история стала очень популярным направлением. Как Вы к ней относитесь? Возможно смотрите фильмы, читаете книги и или даже сами пишити альт.историю.

Отношусь негативно.Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях.
Награды: 14  
Kitten Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 23:32 | Сообщение # 4
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6561
Репутация: 1987
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях.

по мне так лучше альтернативный бред, нежели бред реальный. От альтернативного вреда меньше.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
DrRush Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 07:50 | Сообщение # 5
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях.

к сжалению вы правы, большинство произведений по этой теме графоманский бред, но попадаются и вполне себе ничего.
Цитата StalkeRPrizraK ()
На самом деле, немецкий технический гений значительно преувеличин. Янки парировали все немецкие достижения ещё во время войны.
а поподробнее?
 
Цитата StalkeRPrizraK ()
ВМВ может начаться из-за экономических причин, либо из-за того что в одной клетке находятся две сверхдержавы, РИ и ГИ.
обе заняты перевариванием уже захапанного.

Добавлено (09 Апреля 2015, 07:50)
---------------------------------------------

Цитата StalkeRPrizraK ()
До войны никто по сути кроме Вернора ракетами и не занимался. Лишь ВМВ когда немцы были вынуждены вложить в них уйму ресурсов, и они кое что показали, другие ими заинтересовались.
Цитата StalkeRPrizraK ()
Учитывая сильно ограниченные ресурсы и тот факт что у немцев было сразу три атомных проекта, не факт что они бы смогли создать бомбу и к 1947. Самое главное, что разработка ЯО стоила уйму ресурсов, в мирное время, ни кто не стал бы финансировать проект.
ну в моем мире, лидеры стран заметили потенциал ракет и яо и без гоячей войны, холодная война тоже заставляет вкладываться в военные технологии.

Да и несмотря на то что эта дискуссия очень интересна, но у меня в фанфике альт история нужна только для очерчивания границ и оправдания опережения в 15 лет; да и опережение не особо заметно будет.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 11:08 | Сообщение # 6
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1343
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
а если капнуть еще глубже, то вообще первыми основопложниками ЯО были древние индусы. О трагедии древнеиндийских городов типа Мохенджо – Даро слыхали? Первые Хиросимы и Нагасаки.


Не будем переходить на уфологию.

Цитата Kitten ()
кто знает, кто знает? Если б не помешала война и в частности - поражение гитлеровского рейха, может быть и создали бы.


Создали бы, но значительно позже США.

Цитата Kitten ()
(Как и то, что возможно на том свете сейчас Гитлер сто раз пожалел, что столь рано начал войну, самолично наступив сапогом на горло своей мечте о мировом господстве).


Есть мнение, что не начни Гитлер войну, то Германию бы ждал экономический крах.

Цитата Kitten ()
опять не факт. То, что дорого стоит - дает такую же дорогую прибыль. Так что вполне могли бы найтись миллионеры (типа Сороса), готовые вкладывать деньбги в сей проект.


Для этого, необходимо, чтобы проект приносил прибыль.

Цитата Kitten ()
он был зависим от влияния своего ближайшего окружения. Вот в чем беда.


Тоже спорно.

Цитата Kitten ()
опять не факт... во всяком случае в нашей истории идея раскрутить Россию на продажу Аляски исходила аккурат от амеркианцев (ибо на Аляске в то время начали находить залежи золота и иных полезных ископаемых).


Золото начали находить уже после продажи.

Цитата Kitten ()
Ясен пень, что территорию в центре РИ отдавать никто не стал бы как и Сибирь. решили пожертвовать Аляской ( за что потом сами же кусали локти).


Аляска была труднодоступна для России, ибо отсутствовал флот. В случаи войны с бритами, они лёгко её захватывают. Поэтому приняли решение, хоть что то за неё получить.

Цитата Trop ()
Отношусь негативно.Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях.


Всё зависит от админов сайтов. В последние 1,5 года, украинцы прям завалили своими историями сайты ^_^

Цитата DrRush ()
а поподробнее?


ФАУ 1. Появление радиовзрывателей, увеличило потери ракет с 24 до 75%. Янки создали, методом обратной разборки, и запустили в производство ракету JB-2 Loon. Причём улучшив систему наведения и старта.
Фритц-Х. Применение РЭБ, значительно снизило эффективность бомбы. Янки создали и запустили в производство до конца войны первое в мире самонаводящиеся оружие, бомбу Бат 2.
По ФАУ 2. Эффективность ракеты близка к нулю. Уже после войны янки провели испытания и выкинули ракету на свалку. Баллистическая ракета с крыльями, это тупик. Они начали свои, более совершенные проекты. А в 1948 году, даже проект МБР.

Цитата DrRush ()
обе заняты перевариванием уже захапанного.


А разборки за китайский рынок?

Цитата DrRush ()
ну в моем мире, лидеры стран заметили потенциал ракет и яо и без гоячей войны, холодная война тоже заставляет вкладываться в военные технологии.


До ВМВ, практически все конструкторы-ракетчики занимались ракетопланами...

DrRush, а как у Вас Британская империя выжила? Просто мне кажется, что другие великие державы в любом случаи будут разваливать её, а США колониальную систему.
Сообщение отредактировал StalkeRPrizraK - Четверг, 09 Апреля 2015, 11:12


Награды: 8  
DrRush Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:35 | Сообщение # 7
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
DrRush, а как у Вас Британская империя выжила? Просто мне кажется, что другие великие державы в любом случаи будут разваливать её, а США колониальную систему.
канада, австралия - доминионы
юар тоже но я пока обдумываю вариант с ее отделением (и объединению с Родезией) которая потом становится союзником немцев.
Остальные африканские земли удерживаются с периодическими восстаниями которым материально помогают немцы и итальянцы.
Индия - удерживается  с кровавым адом на севере (современный пакистан), Бирма непрекращающаяся партизанская война (как впрочем и во всем индокитае)
 Египет  независим но в зоне влияния итальянцев.
Судан независим - зона влияния немцев.
Просто в основном БИ подкосила ВМВ которая у меня не произошла, так что одряхлевшая БИ держится и просуществует до объединения Земли в единую Терранскую Империю.
Цитата StalkeRPrizraK ()
А разборки за китайский рынок?
Поделен: юг за японцами, север по большей части за нами, немцам достались лишь провинция Циндао и полуостров где в реале был построен Дальний (в моем мире Кореи нету а есть ВК Корейское).
Да и сомневаюсь что китайский рынок стоит ВМВ.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:40 | Сообщение # 8
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1343
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
Индия - удерживается  с кровавым адом на севере (современный пакистан), Бирма непрекращающаяся партизанская война (как впрочем и во всем индокитае)


Не знаю не знаю. Чтобы удержать Индию, это надо уйму ресурсов тратить...

Цитата DrRush ()
Да и сомневаюсь что китайский рынок стоит ВМВ.


Сотни млн ртов стоят этого. Да и в реальности японо-американские разборки начались отчасти из-за Китая.

Цитата DrRush ()
(в моем мире Кореи нету а есть ВК Корейское).


Часть России?


Награды: 8  
DrRush Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:46 | Сообщение # 9
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
Часть России?
ага
Цитата StalkeRPrizraK ()
Не знаю не знаю. Чтобы удержать Индию, это надо уйму ресурсов тратить...
канада+австралия плюс бритты потянут это
Цитата StalkeRPrizraK ()
Сотни млн ртов стоят этого. Да и в реальности японо-американские разборки начались отчасти из-за Китая.
нищих ртов


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:52 | Сообщение # 10
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1343
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
нищих ртов


Ну так ни что не мешает подымать жизненный уровень населения Китая, если оградить от войн. Это в реальности янки проморгали момент и позволили китайцами "взлететь"...


Награды: 8  
DrRush Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:57 | Сообщение # 11
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
Ну так ни что не мешает подымать жизненный уровень населения Китая, если оградить от войн. Это в реальности янки проморгали момент и позволили китайцами "взлететь"...
чем и занимаются японцы и в меньшей степени немцы.
Но как я же где-то сказал тотального протекционизма (чудеса однако) никто не ввел. То есть где нибудь в Гуанчжоу можно приобрести  русский грузовик и немецкий станок, и японский плеер, то есть идет конкуренция все как Адамс завещал. Да и геморно немцам бороться за китай учитывая как далеко они. Тем же японцам и нам проще конкурировать из-за меньших расходов на логистику.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:03 | Сообщение # 12
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1343
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
Тем же японцам и нам проще конкурировать из-за меньших расходов на логистику.


А что с порядком в японском Китае? Китайцы сопротивлятся не будут? Ато японцы не очень к другим относились...
И что в общем с космонавтикой у Вас?


Награды: 8  
DrRush Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:09 | Сообщение # 13
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
А что с порядком в японском Китае? Китайцы сопротивлятся не будут? Ато японцы не очень к другим относились...
бунтовали первые лет 30 потом приноровились, а насчет отношения японцев все не так просто ведь когда надо они свое ксенофобство засовывали куда надо. Примеры в РИ они в корее и тайване и маньчжоу-го вели себя относительно сносно, даже промышленность там развивали.
Цитата StalkeRPrizraK ()
И что в общем с космонавтикой у Вас?
я еще не решил, колеблюсь между вариантом где имперский союз вместе разрабатывают космонавтику в противовес сотрудничающим между собой доминионам и бриттам, и блоку "Новый Свет+Франция" и вариантом где все империи по отдельности, но я в раздумьях
Технологический уровень и общие достижения скорее всего примерно как у нас сейчас.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:14 | Сообщение # 14
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1343
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
Примеры в РИ они в корее и тайване и маньчжоу-го вели себя относительно сносно, даже промышленность там развивали.


Ну в Корее до сих пор очень серьёзные антияпонские настроения...

Цитата DrRush ()
Технологический уровень и общие достижения скорее всего примерно как у нас сейчас.


Тут более острая конкуренция, космические технологии должны быть по лучше...


Награды: 8  
DrRush Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:21 | Сообщение # 15
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
Ну в Корее до сих пор очень серьёзные антияпонские настроения...
настроения настроением но по сравнению с китаем в корее японцы были образцом добропорядочности.
Цитата StalkeRPrizraK ()
Тут более острая конкуренция, космические технологии должны быть по лучше...
не знаю может маленькая база на луне, и высадка на марс...
А космические технологии врядли будут играть в фике заметную роль, ибо они по сравнению с тем что земные отряды в галактике захватят\отберут\ купят\обменяют, металлолом


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
Форум » Оффтоп » Разговоры обо всём » Альтернативная история
Страница 1 из 212»
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)