|
Альтернативная история
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 07:39 | Сообщение # 1
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
В последние время альтернативная история стала очень популярным направлением. Как Вы к ней относитесь? Возможно смотрите фильмы, читаете книги и или даже сами пишити альт.историю.
Добавлено (08 Апреля 2015, 07:39)
---------------------------------------------
Цитата DrRush Я советую почитать про то сколько всяких всевозможных изобретений военного характера, амеры и в меньшей степени мы, забрали у немцев.
На самом деле, немецкий технический гений значительно преувеличин. Янки парировали все немецкие достижения ещё во время войны.
Цитата DrRush Опять же я не могу представить себе мир в котором россия не хотела бы обладать возможностью достать американцев на их большом острове
До войны никто по сути кроме Вернора ракетами и не занимался. Лишь ВМВ когда немцы были вынуждены вложить в них уйму ресурсов, и они кое что показали, другие ими заинтересовались.
Цитата DrRush ВМВ в моем мире не произошла по двум причинам:
ВМВ может начаться из-за экономических причин, либо из-за того что в одной клетке находятся две сверхдержавы, РИ и ГИ.
Цитата Kitten так у нас так оно и вышло. Первыми получили ядерные технологии немцы (но не успели их развить из-за войны и последующего поражения). Вторыми - амеры (сунувшие нос в архивы Ананэрбэ, пока наши водружали флаг над Рейстагом и расписывали автографами здание). Ну а наша разведка затем увела технологии у амеров.
В корне не верно. Первыми начали работы по ЯО французы. Потом уже немцы. Янки начали вслед за немцами и опирались только на свои и английские ресурсы.
Учитывая сильно ограниченные ресурсы и тот факт что у немцев было сразу три атомных проекта, не факт что они бы смогли создать бомбу и к 1947.
Самое главное, что разработка ЯО стоила уйму ресурсов, в мирное время, ни кто не стал бы финансировать проект.
Цитата Kitten в принципе по-своему интересный вариант (но у меня лично (ИМХО) большие сомнения, что РИ смогла бы продвинуться настолько (и в том числе уцелеть, дожив до нашенго времени), учитывая недальновидность последних монархов + их ближайшее окружение, игравшее наруку западникам.
Хоть Николай 2 и не был гением, дураком он тоже не был. В его правление, не смотря на проблемы, империя развивалась. Просто на него свалось слишком много проблем.
Сообщение отредактировал StalkeRPrizraK - Среда, 08 Апреля 2015, 08:00
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 22:21 | Сообщение # 2
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK (  ) В последние время альтернативная история стала очень популярным направлением. Как Вы к ней относитесь? Возможно смотрите фильмы, читаете книги и или даже сами пишити альт.историю.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) На самом деле, немецкий технический гений значительно преувеличин.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) ВМВ может начаться из-за экономических причин, либо из-за того что в одной клетке находятся две сверхдержавы, РИ и ГИ.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) В корне не верно. Первыми начали работы по ЯО французы.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Учитывая сильно ограниченные ресурсы и тот факт что у немцев было сразу три атомных проекта, не факт что они бы смогли создать бомбу и к 1947.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Самое главное, что разработка ЯО стоила уйму ресурсов, в мирное время, ни кто не стал бы финансировать проект.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Хоть Николай 2 и не был гением, дураком он тоже не был.
он был зависим от влияния своего ближайшего окружения. Вот в чем беда.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 22:43 | Сообщение # 3
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) В последние время альтернативная история стала очень популярным направлением. Как Вы к ней относитесь? Возможно смотрите фильмы, читаете книги и или даже сами пишити альт.историю.
Отношусь негативно.Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 23:32 | Сообщение # 4
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях.
по мне так лучше альтернативный бред, нежели бред реальный. От альтернативного вреда меньше.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 07:50 | Сообщение # 5
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях.
к сжалению вы правы, большинство произведений по этой теме графоманский бред, но попадаются и вполне себе ничего.Цитата StalkeRPrizraK ( ) На самом деле, немецкий технический гений значительно преувеличин. Янки парировали все немецкие достижения ещё во время войны.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) ВМВ может начаться из-за экономических причин, либо из-за того что в одной клетке находятся две сверхдержавы, РИ и ГИ. Добавлено (09 Апреля 2015, 07:50)
---------------------------------------------
Цитата StalkeRPrizraK ( ) До войны никто по сути кроме Вернора ракетами и не занимался. Лишь ВМВ когда немцы были вынуждены вложить в них уйму ресурсов, и они кое что показали, другие ими заинтересовались. Цитата StalkeRPrizraK ( ) Учитывая сильно ограниченные ресурсы и тот факт что у немцев было сразу три атомных проекта, не факт что они бы смогли создать бомбу и к 1947. Самое главное, что разработка ЯО стоила уйму ресурсов, в мирное время, ни кто не стал бы финансировать проект.
Да и несмотря на то что эта дискуссия очень интересна, но у меня в фанфике альт история нужна только для очерчивания границ и оправдания опережения в 15 лет; да и опережение не особо заметно будет.
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 11:08 | Сообщение # 6
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) а если капнуть еще глубже, то вообще первыми основопложниками ЯО были древние индусы. О трагедии древнеиндийских городов типа Мохенджо – Даро слыхали? Первые Хиросимы и Нагасаки.
Не будем переходить на уфологию.
Цитата Kitten ( ) кто знает, кто знает? Если б не помешала война и в частности - поражение гитлеровского рейха, может быть и создали бы.
Создали бы, но значительно позже США.
Цитата Kitten ( ) (Как и то, что возможно на том свете сейчас Гитлер сто раз пожалел, что столь рано начал войну, самолично наступив сапогом на горло своей мечте о мировом господстве).
Есть мнение, что не начни Гитлер войну, то Германию бы ждал экономический крах.
Цитата Kitten ( ) опять не факт. То, что дорого стоит - дает такую же дорогую прибыль. Так что вполне могли бы найтись миллионеры (типа Сороса), готовые вкладывать деньбги в сей проект.
Для этого, необходимо, чтобы проект приносил прибыль.
Цитата Kitten ( ) он был зависим от влияния своего ближайшего окружения. Вот в чем беда.
Тоже спорно.
Цитата Kitten ( ) опять не факт... во всяком случае в нашей истории идея раскрутить Россию на продажу Аляски исходила аккурат от амеркианцев (ибо на Аляске в то время начали находить залежи золота и иных полезных ископаемых).
Золото начали находить уже после продажи.
Цитата Kitten ( ) Ясен пень, что территорию в центре РИ отдавать никто не стал бы как и Сибирь. решили пожертвовать Аляской ( за что потом сами же кусали локти).
Аляска была труднодоступна для России, ибо отсутствовал флот. В случаи войны с бритами, они лёгко её захватывают. Поэтому приняли решение, хоть что то за неё получить.
Цитата Trop ( ) Отношусь негативно.Уж слишком много бреда читаю в подобных изложениях.
Всё зависит от админов сайтов. В последние 1,5 года, украинцы прям завалили своими историями сайты 
Цитата DrRush ( ) а поподробнее?
ФАУ 1. Появление радиовзрывателей, увеличило потери ракет с 24 до 75%. Янки создали, методом обратной разборки, и запустили в производство ракету JB-2 Loon. Причём улучшив систему наведения и старта.
Фритц-Х. Применение РЭБ, значительно снизило эффективность бомбы. Янки создали и запустили в производство до конца войны первое в мире самонаводящиеся оружие, бомбу Бат 2.
По ФАУ 2. Эффективность ракеты близка к нулю. Уже после войны янки провели испытания и выкинули ракету на свалку. Баллистическая ракета с крыльями, это тупик. Они начали свои, более совершенные проекты. А в 1948 году, даже проект МБР.
Цитата DrRush ( ) обе заняты перевариванием уже захапанного.
А разборки за китайский рынок?
Цитата DrRush ( ) ну в моем мире, лидеры стран заметили потенциал ракет и яо и без гоячей войны, холодная война тоже заставляет вкладываться в военные технологии.
До ВМВ, практически все конструкторы-ракетчики занимались ракетопланами...
DrRush, а как у Вас Британская империя выжила? Просто мне кажется, что другие великие державы в любом случаи будут разваливать её, а США колониальную систему.Сообщение отредактировал StalkeRPrizraK - Четверг, 09 Апреля 2015, 11:12
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:35 | Сообщение # 7
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) DrRush, а как у Вас Британская империя выжила? Просто мне кажется, что другие великие державы в любом случаи будут разваливать её, а США колониальную систему.
юар тоже но я пока обдумываю вариант с ее отделением (и объединению с Родезией) которая потом становится союзником немцев.
Остальные африканские земли удерживаются с периодическими восстаниями которым материально помогают немцы и итальянцы.
Индия - удерживается с кровавым адом на севере (современный пакистан), Бирма непрекращающаяся партизанская война (как впрочем и во всем индокитае)
Египет независим но в зоне влияния итальянцев.
Судан независим - зона влияния немцев.
Просто в основном БИ подкосила ВМВ которая у меня не произошла, так что одряхлевшая БИ держится и просуществует до объединения Земли в единую Терранскую Империю.Цитата StalkeRPrizraK ( ) А разборки за китайский рынок?
Да и сомневаюсь что китайский рынок стоит ВМВ.
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:40 | Сообщение # 8
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) Индия - удерживается с кровавым адом на севере (современный пакистан), Бирма непрекращающаяся партизанская война (как впрочем и во всем индокитае)
Не знаю не знаю. Чтобы удержать Индию, это надо уйму ресурсов тратить...
Цитата DrRush ( ) Да и сомневаюсь что китайский рынок стоит ВМВ.
Сотни млн ртов стоят этого. Да и в реальности японо-американские разборки начались отчасти из-за Китая.
Цитата DrRush ( ) (в моем мире Кореи нету а есть ВК Корейское).
Часть России?
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:46 | Сообщение # 9
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Часть России? Цитата StalkeRPrizraK ( ) Не знаю не знаю. Чтобы удержать Индию, это надо уйму ресурсов тратить... Цитата StalkeRPrizraK ( ) Сотни млн ртов стоят этого. Да и в реальности японо-американские разборки начались отчасти из-за Китая.
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:52 | Сообщение # 10
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) нищих ртов
Ну так ни что не мешает подымать жизненный уровень населения Китая, если оградить от войн. Это в реальности янки проморгали момент и позволили китайцами "взлететь"...
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 16:57 | Сообщение # 11
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ну так ни что не мешает подымать жизненный уровень населения Китая, если оградить от войн. Это в реальности янки проморгали момент и позволили китайцами "взлететь"...
Но как я же где-то сказал тотального протекционизма (чудеса однако) никто не ввел. То есть где нибудь в Гуанчжоу можно приобрести русский грузовик и немецкий станок, и японский плеер, то есть идет конкуренция все как Адамс завещал. Да и геморно немцам бороться за китай учитывая как далеко они. Тем же японцам и нам проще конкурировать из-за меньших расходов на логистику.
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:03 | Сообщение # 12
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) Тем же японцам и нам проще конкурировать из-за меньших расходов на логистику.
А что с порядком в японском Китае? Китайцы сопротивлятся не будут? Ато японцы не очень к другим относились...
И что в общем с космонавтикой у Вас?
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:09 | Сообщение # 13
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) А что с порядком в японском Китае? Китайцы сопротивлятся не будут? Ато японцы не очень к другим относились... Цитата StalkeRPrizraK ( ) И что в общем с космонавтикой у Вас?
Технологический уровень и общие достижения скорее всего примерно как у нас сейчас.
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:14 | Сообщение # 14
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) Примеры в РИ они в корее и тайване и маньчжоу-го вели себя относительно сносно, даже промышленность там развивали.
Ну в Корее до сих пор очень серьёзные антияпонские настроения...
Цитата DrRush ( ) Технологический уровень и общие достижения скорее всего примерно как у нас сейчас.
Тут более острая конкуренция, космические технологии должны быть по лучше...
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Четверг, 09 Апреля 2015, 17:21 | Сообщение # 15
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ну в Корее до сих пор очень серьёзные антияпонские настроения... Цитата StalkeRPrizraK ( ) Тут более острая конкуренция, космические технологии должны быть по лучше...
А космические технологии врядли будут играть в фике заметную роль, ибо они по сравнению с тем что земные отряды в галактике захватят\отберут\ купят\обменяют, металлолом
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
