|
Война
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 13:37 | Сообщение # 646
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop (  ) я предпринял очередную попытку понять на чем основано ваше убеждение,что РФ имеет косвенное отношение к ДНР и ЛНР.
Для непонятливых в сотый раз повторяю - если б вы потрудились ознакомиться с историей СССР, то поняли бы, наверное, что 70 лет совместного жития в одной стране, без следа не проходят во всех аспектах, в том числе и человеческом. Образование ДНР и ЛНР было закономерным следствием происходящего на Украине (в частности – незаконной смены власти путем вооруженного переворота). Непризнание воли народа означает лишь отсутствие демократии как таковой.
Цитата Trop ( ) Поймите этих контрактов у меня нет.
Следовательно у вас нет и прав объявлять людей наёмниками, коли не видели их контрактов и не доказали факт оплаты за наём. В конце концов эти люди – одиночки-добровольцы.
Цитата Trop ( ) Эта передача вроде нашего 95-квартала или вашей БР.
Цитата Trop ( ) Для вас развлекательные шоу по ТВ служат более убедительным доказательством,чем слова очевидцев официальная позиция властей?
для меня оно служит подтверждением того, о чем выше говорил Хупер на счет весьма сомнительного качества высмеиваемого (в частности - нового правительства и самого майдана). Что касается очевидцев, то они у меня по соседству + те, что вынуждены былиоставаться в Донецке и не верить им у меня нет никаких оснований. И официальная позиция властей тоже зависит от того, какие это власти (и насколько они прямо заинтересованы в данном конфликте). И сколько бы ни пытались легализовать нынешнюю киевскую власть, факт её прихода незаконным (вооруженным) путем остается фактом.
Добавлено (14 Октября 2014, 13:37)
---------------------------------------------
Цитата ANQUIETAS ( ) В точку! Именно это и было одной из причин майдана. И если бы не Россия с Крымом и Донбассом, мы могли бы попробовать побороть эту коррупцию, и если не искоренить, так снизить до минимума. Сообщение отредактировал Kitten - Вторник, 14 Октября 2014, 20:59
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 17:53 | Сообщение # 647
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Следовательно у вас нет и прав объявлять людей наёмниками, коли не видели их контрактов и не доказали факт оплаты за наём. В конце концов эти люди – одиночки-добровольцы.
Какие-то у вас двойные стандарты...
Цитата Kitten ( ) Образование ДНР и ЛНР было закономерным следствием происходящего на Украине (в частности – незаконной смены власти путем вооруженного переворота).
Перефразирую свой вопрос еще раз: почему именно части этих 2-х областей?Почему не пол-страны?
Цитата Kitten ( ) а что это за передачи? Представьте себе, я такой ширпотреб не смотрю.
Но на немецкий аналог ссылаетесь.
Цитата Kitten ( ) И сколько бы ни пытались легализовать нынешнюю киевскую власть, факт её прихода незаконным (вооруженным) путем остается фактом.
Кто по-вашему является нелегитимной властью на Украине? |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 20:20 | Сообщение # 648
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Предложили назначить нового министра обороны,хорошая новость,странно,что так долго тянули.Надеюсь,Рада,поддержит инициативу Порошенка.
Зачем Гелетея убрали? Над кем теперь смеяться? 
Вопрос, стоящая ли замена? Всё таки он МВДешник...
Цитата Trop ( ) Это неконкретно.
Почему?
Цитата Trop ( ) Верю.В том-то и дело,националистов с фашистскими символикой в Украине меньшинство.
Однако их популярность быстро растёт.
Цитата ANQUIETAS ( ) Был Казахстан или нет, не важно,
Ну конечно не важно, существовал ли он раньше. Зато кричите про возврат земель.
Цитата ANQUIETAS ( ) факт того что Россия разжирела за счет чужих земель
1) Э-э, а вы знаете другой способ увеличения территории государства?
2) Тот факт что Украина разжирела за счёт русских завоеваний, вас не смущает? 
Цитата ANQUIETAS ( ) Япония до сих пор помнит войну с Россией
И Россия тоже хорошо помнит как Япония напала на нас.
Цитата ANQUIETAS ( ) Тю, сравнил. Полностью уничтоженный и сгоревший кабинет за 2 дня пребывания, и несколько месяцев в руках майдановцев администрации, а побиты лишь стены да обклеены колонны.
1) Как доказать что это сделало именно ополчение? Ато как укрСМИ умеют переворачивать факты нам известно.
2) Всёго то стёкл на 2,5 лямоеа баксов побили. Интересно, это какие же стёкла там были?
Цитата ANQUIETAS ( ) Страна с бесплатными редкостными природными ресурсами живет примерно так же как и наша, чуточку лучше, но далеко не так, как может.
Украина
Цитата ANQUIETAS ( ) В точку! Именно это и было одной из причин майдана. И если бы не Россия с Крымом и Донбассом, мы могли бы попробовать побороть эту коррупцию, и если не искоренить, так снизить до минимума.
Ага, мечтатель. Просто так, что ли США вложили 5 млрд баксов в майдан?
ANQUIETAS, и целый ворох вопросов вы проигнорировали...
Цитата Helium ( ) Как будто до этого проклятого СССР - не было ничего!!!
Судя по высказыванием некоторых личностей выходит что не было. Россия лишь подло украла чужую историю и захватила чужие земли. Ну как то так...Сообщение отредактировал StalkeRPrizraK - Вторник, 14 Октября 2014, 20:27
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 20:53 | Сообщение # 649
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Перефразирую свой вопрос еще раз: почему именно части этих 2-х областей?Почему не пол-страны?
Цитата Trop ( ) Кто по-вашему является нелегитимной властью на Украине?
Ваш новый президент и вся нынешняя Рада. Поскольку по закону Януковичу никто официально не объявлял импичмент - его просто свергли, заставив бежать из страны под страхом смерти. Или вы считаете вооруженный переворот законным? А так же войну с несогласными.
Цитата ANQUIETAS ( ) Япония до сих пор помнит войну с Россией, или бывшим сср.
Цитата ANQUIETAS ( ) Ну я знаю о случаях, когда ездит авто с базукой, и стреляет как по блок-постам армии, так и по городу, имитируя обстрел города военными.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Однако их популярность быстро растёт.
Ещё бы ей не расти, коль с нацизмом не только никто не борется, его наоборот - пропагандируют. Хочется напомнить незнающим историю, что в Германии 30-х было так же - нацизм сперва не воспринимался серьезно, а чем в итоге все кончилось для страны - мы прекрасно знаем.Сообщение отредактировал Kitten - Вторник, 14 Октября 2014, 21:42
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 21:00 | Сообщение # 650
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 21:28 | Сообщение # 651
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Какие-то у вас двойные стандарты...
и в чем же они двойные? Речь шла о людях, вооюющих на стороне ополченцев. Вы утверждаете, что они наёмники, но не можете этого доказать. В то время, говоря об американцах, участвующих в войне на территории Украины, речь изначально шла о частной военной компании, которая вряд ли является клубом по интересам. Российских же военных компаний на территории Украины нет, как нет и российских войск. А русские одиночки записываются в число ополчения.
Ну воть, Южная Осетия признала ДНР. И если верить дате - еще в июне.
http://presidentruo.org/?p=9295Сообщение отредактировал Kitten - Вторник, 14 Октября 2014, 21:36
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 21:39 | Сообщение # 652
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Зачем Гелетея убрали? Над кем теперь смеяться? Вопрос, стоящая ли замена? Всё таки он МВДешник...
Замена стоящая,Нацгвардия экипирована при нём была хорошо,её кстати,хотят в МО перевести.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Почему?
Так как не названы причины,а только приведена сомнительная аналогия.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Однако их популярность быстро растёт.
С чего вдруг? |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 22:25 | Сообщение # 653
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Сообщение отредактировал Kitten - Вторник, 14 Октября 2014, 23:27
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 22:42 | Сообщение # 654
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) видимо, на эти две области пришлось больше всего контактов в недалеком прошлом (возможно потому, что они ближе к России, следовательно смешение народов в этих областях шло интенсивней, чем в ЗУ).
То есть территориальная близость в плане поставок не аргумент,а в плане контактов сразу становится серьезным доказательством.Тогда почему соседские и остальные части областей не поддержали вооруженного восстания,как вы его называете?Или у них больше ,так называемых контактов, в недалеком прошлом с ЗУ?
Цитата Kitten ( ) Ведь не спроста же две эти области решили вдруг стать республиками.
Это вы верно подметили.Кремль провел спецоперацию и имеем то что имеем.
Цитата Kitten ( ) Ваш новый президент и вся нынешняя Рада. Поскольку по закону Януковичу никто официально не объявлял импичмент - его просто свергли
То есть вы в отличии от вашего правительства законность президентских выборов не признаете?
Янукович сбежал,вначале на ВУ,а затем в РФ,когда понял,что местные его не поддерживают.
Цитата Kitten ( ) Лишний раз подумает, стоит ли на Россию нападать в будущем.
Вы размеры государств сравните...Япония не станет нападать на РФ.
Цитата Kitten ( ) Ещё бы ей не расти, коль с нацизмом не только никто не борется, его наоборот - пропагандируют.
Доказательства вы как обычно не предоставите?
Цитата Kitten ( ) и в чем же они двойные? Речь шла о людях, вооюющих на стороне ополченцев.
Речь шла об участии наёмников в этом конфликте.С меня вы требуете контрактов,в качестве доказательств,а сами их предоставить не можете.Поэтому и двойные стандарты.
Цитата Kitten ( ) Ну воть, Южная Осетия признала ДНР. И если верить дате - еще в июне.
Это,конечно,очень весомое заявление,учитывая сомнительный статус этого формирования.Добавлено (14 Октября 2014, 22:42)
---------------------------------------------
http://news.liga.net/news....ros.htm
http://news.liga.net/news....ssa.htm
http://vecherniy.kharkov.ua/news/98038/ |
|
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 23:07 | Сообщение # 655
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Тогда почему соседские и остальные части областей не поддержали вооруженного восстания,как вы его называете?
Бандеровцы сделали своё дело. Долгов прошёл через это.
Цитата Trop ( ) Кремль провел спецоперацию и имеем то что имеем.
В ответ на спецоперацию сша по свержению режима Януковича?
Цитата Trop ( ) То есть вы в отличии от вашего правительства законность президентских выборов не признаете?
Я да. И не скрываю, что не во всём разделяю нынешнюю позицию нашего правительства. Более того, я считаю грубое нарушение вашей конституции и ликвидацию конституционного суда более чем веским основанием, чтобы категорически отвергать все ссылки на вашу конституцию по поводу референдума в Крыму.
Цитата Trop ( ) Доказательства вы как обычно не предоставите?
"Хей! Хей! Кто не скачет, тот москаль!" - (с)Сообщение отредактировал Мартуф - Вторник, 14 Октября 2014, 23:11
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 23:23 | Сообщение # 656
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) То есть территориальная близость в плане поставок не аргумент,а в плане контактов сразу становится серьезным доказательством.
Во-первых, речь идет о контактах, начиная с Российской Империи. Во-вторых, военные поставки из России в наше время никем, окромя укр. СМИ, не доказаны. Даже ОБСЕ и ООН о них не знает, вездесущие американцы молчат и не хотят провоцировать Россию на эти самые поставки. А если таковые ис уществовали. то чисто гуманитарная помощь ввиде тех же консервов (которые, кстати по недавнему заявлению того же товарища ANQUIETAS на территории Украины не производятся), одеял, медикаментов и прочего. И ни в одной из машин гуманитарной миссии ни разу не было обнаружено ни единой единицы вооружения.
Цитата Trop ( ) Тогда почему соседские и остальные части областей не поддержали вооруженного восстания
Цитата Trop ( ) Или у них больше ,так называемых контактов, в недалеком прошлом с ЗУ?
Цитата Trop ( ) Это вы верно подметили.Кремль провел спецоперацию и имеем то что имеем.
вам опять везде происки Кремля мерещаться. А то, что люди по своим личным соображениям могли выбрать свободу от нового киеваского парвительства, военным путем пришедшего к власти за спинами наивных, рвущихся в Европу граждан, это вам в голову не приходило? Или вы не верите в свободу личности? Не стоит о других судить по себе.
Цитата Trop ( ) То есть вы в отличии от вашего правительства законность президентских выборов не признаете?
О какой законности можно говорить, если власть изначально взята путем вооруженного переворота? И где это наша власть признала законность ваших выборов?
"Москва не признает новые власти Украины легитимными и обретение ими полномочий считает не чем иным, как госпереворотом."
http://www.newsru.com/russia/04mar2014/putinukr.html
а как вам это?
http://vesti-ukr.com/kiev/73320-my-nacija-ne-holopov-nashe-delo-vojna
попахивает новым майданом. Только на этот раз против нового правительства.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 23:31 | Сообщение # 657
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Ну вы наболтали, пока меня не было. Так, где там мой пост-то последний?
Цитата Helium ( ) очень многим зарубежным товарам есть российские аналоги.
Телевизоры к примеру.
Электробритвы
Стиральные машины
Здесь обратите внимание на бренды Dobroshiv, Truvor - российские они, и весьма неплохие.
Что? Электробритвы?! Тов. Хелиум, вы всерьёз считаете, что это основа промышленности? А как насчёт производства оборудования для горнодобывающей промышленности и металлургии? Станкостроения? Инструментальной промышленности? Сельскохозяйственного машиностроения? Электротехнического машиностроения и ещё сотни других структурообразующих отраслей? А вы про какие-то бритвы со стиралками.
Так вот, промышленность наша сильно упала в период 90-х, захирела и дальше не развивалась (хуже того, многие заводы строились на территории бывших союзных республик и перешли в их собственность после развала СССР) Короче, мы отстали на 10-15 лет. Но мы начали нагонять, и рано или поздно вернём былые ведущие позиции.
Цитата Helium ( ) Если российский самолёт дороже и хуже, чем зарубежный, значит следует создать лучше и дешевле, чем иностранный
Следует. Но дело идёт медленно - КБ развалены, прежние инженеры давно разбежались (и вышли на пенсию), новых в 90-е не особо готовили (никто не хотел учиться на инженера, ибо карьера банковского служащего сулила меньше проблем и больше денег) Словом, и тут потеряли 15 лет
Цитата Helium ( ) проблема решается очень просто "Нет Крыма - нет проблемы"
Не канает. Потому что потом будет «Нет Курил – нет проблемы», «Нет Урала – нет проблемы», «Нет России – нет проблемы». Лучше упразднить Украину 
Цитата german_2 ( ) моего приятеля 2 брата работают в шахтах Киселевска.
Герман, я готова спорить, что приятеля-с-двумя-нищими-братьями ты выдумал не сходя со стула перед компом. Открытые сайты с вакансиями по шахтам называют другой уровень минимальных зарплат.
Цитата german_2 ( ) На смоленщину друзья постоянно ездят на охоту, в глушь. Ой как «богато» там народ живет!
А что в понимании твоих друзей нищета? Я, знаешь, тоже в глубинку езжу иногда. Да, там небогато, но никто не христарадничает, кидаясь под колёса внедорожника с криком «Подайте корочку хлеба». В Латвии и Румынии, между прочим, в глуши живут ничуть не лучше.
Цитата ANQUIETAS ( ) Живи себе мирно и спокойно
Обязательно будем, вот только своё заберём – остался Харьков, Одесса и Николаев. И мы их получим. Всё самое интересное только начинается
Цитата ANQUIETAS ( ) я не про это,
Ну а я про это. Я не знаю, каким там мифическим унижениям готовы противостоять украинцы, пока что я вижу, что реально унижений не стали терпеть донецкие и луганские русские. Встали, взяли в руки оружие и ввалили свидомцам по первое число. Молодцы.
Цитата ANQUIETAS ( ) факт того что Россия разжирела за счет чужих земель, земель узкоглазых азиатов
А Британия – за счёт Шотландии и Ирландии (плюс колонии), а США и Австралия вообще забрали землю у слаборазвитых народов целиком. Список можно продолжать до бесконечности. И что? Кто не может удержать свою территорию, тот недостоин иметь страну. Вот, как Украина, например
Цитата ANQUIETAS ( ) И если бы не Россия с Крымом и Донбассом, мы могли бы
Ничего вы бы не могли. Может, ты не заметил, но ваше новое правительство и есть ваши главные коррупционеры
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 23:35 | Сообщение # 658
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Бандеровцы сделали своё дело. Долгов прошёл через это.
Кроме первого ответа на все вопросы(Америка) у аудитории Первого есть еще и 2:бандеровцы.
Цитата Мартуф ( ) В ответ на спецоперацию сша по свержению режима Януковича?
А вот и первый подоспел.
Цитата Мартуф ( ) Более того, я считаю грубое нарушение вашей конституции и ликвидацию конституционного суда более чем веским основанием, чтобы категорически отвергать все ссылки на вашу конституцию по поводу референдума в Крыму.
Двойные стандарты?Как полузаконно свергнуть Януковича,так нельзя,а как референдум - то всегда пожалуйста.
Цитата Мартуф ( ) "Хей! Хей! Кто не скачет, тот москаль!"
А это вы к чему?
Цитата Kitten ( ) Во-первых, речь идет о контактах, начиная с Российской Империи.
В состав РИ другие области тоже входили -> не аргумент.
Цитата Kitten ( ) Во-вторых, военные поставки из России в наше время никем, окромя укр. СМИ, не доказаны.
Т.е доказательства противника перестают быть доказательствами.
НАТО тоже украинские СМИ?
Международные эксперты?
Военные?
Цитата Kitten ( ) И ни в одной из машин гуманитарной миссии ни разу не было обнаружено ни единой единицы вооружения.
А что им там делать?
Цитата Kitten ( ) вы у них спросите. Возможно, там просто не нашлось сильного лидера, или востание смяли на корню.
:facepalm: Покажите хоть одного сильного лидера из ЛНР и ДНР?
Цитата Kitten ( ) Или вы не верите в свободу личности? Не стоит о других судить по себе.
Переход на личности,давно не было.Опять вопрос не понравился?
Цитата Kitten ( ) И где это наша власть признала законность ваших выборов?
Могу ошибатся,но разве Порошенко у вас не считается законным президентом?Тогда чего с ним договариватся?На собрание СНГ приглашать?
Цитата Kitten ( )
Провокации,оршанизованные Кремлем. А сайт хороший,я от Вестей газету читаю и по утрам радио слушаю  |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 23:35 | Сообщение # 659
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) А то, что люди по своим личным соображениям могли выбрать свободу от нового киеваского парвительства, военным путем пришедшего к власти за спинами наивных, рвущихся в Европу граждан, это вам в голову не приходило?
ересь. Если бы ты подумала - согласилась бы. В отличие от Крыма, где бОльшая часть хотела в Россию, ДНР и ЛНР поддерживало не так много людей. Расчитывать, что Украина так просто отступиться было глупо. А уж чего-чего а воевать люди хотели меньше всего.
Цитата Kitten ( ) О какой законности можно говорить, если власть изначально взята путем вооруженного переворота? И где это наша власть признала законность ваших выборов? "Москва не признает новые власти Украины легитимными и обретение ими полномочий считает не чем иным, как госпереворотом." http://www.newsru.com/russia/04mar2014/putinukr.html
ссылка за март месяц....ты бы еще более древнее что нашла...
Цитата Kitten ( )
Русские журналисты сюда успели вовремя - не странно ли? как будто заранее знали о том, что произойдет. Это такой репортаж мог пропасть.... А приехать в города, которые освободила укр. армия они не могут. Подозрительно?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 14 Октября 2014, 23:39 | Сообщение # 660
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Ну вы наболтали, пока меня не было. Так, где там мой пост-то последний?
Как никак актуальная тема с принципиальными противниками
Цитата GreenTea ( ) Обязательно будем, вот только своё заберём – остался Харьков, Одесса и Николаев. И мы их получим. Всё самое интересное только начинается
Внутренняя инфа?Добавлено (14 Октября 2014, 23:39)
---------------------------------------------
Цитата hyper ( ) как будто заранее знали о том, что произойдет. Это такой репортаж мог пропасть....
Конечно они знали. |
|
|
|
|
