|
Война
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 21:47 | Сообщение # 826
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата hyper (  ) когда же это было? Забавное видео, еще такие хочу посмотреть
недели полторы-две назад,если не ошибаюсь.Добавлено (21 Октября 2014, 21:47)
---------------------------------------------
запощено 5 октября,в тот-же день значит. |
|
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 22:02 | Сообщение # 827
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) я ничего вам не приписывал, а высказал предположение.
Это было похоже на утверждение.
Цитата hyper ( ) отвечайте как хотите, кто вам запрещает?
Я всё-таки не на своей базе, поэтому должен уважать существующие правила.
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 22:04 | Сообщение # 828
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Это было похоже на утверждение.
вы на вопрос собираетесь отвечать или продолжите ходите вокруг да около?
Цитата Мартуф ( ) Я всё-таки не на своей базе, поэтому должен уважать существующие правила.
на какой своей базе? 
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 22:13 | Сообщение # 829
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) Какую конкретно правду?
Что во всём, что происходит в вашей стране, виновата Россия и Путин.
Цитата hyper ( ) а чей это лозунг?
Цитата Trop ( ) Уклонятся от ответа не самый лучший способ убедить собеседника в своей правоте.
Господа, я обычно не утруждаю себе ответом на вопросы, смысла которых я не понимаю, поэтому, если хотите продолжения, ставьте вопросы корректно.
Цитата Trop ( ) Россия аннексировала часть нашей территории,как это назвать кроме как захватом?
Вы не обосновали справедливость данного утверждения.
Цитата Trop ( ) РФ поддерживает ВБФ в ДНР и ЛНР,как это назвать,если не нападением?
Официальная позиция РФ, если вы всё-таки хоть раз слушали или читали, что говорит Лавров, заключается в том, что Новороссия должна остаться в составе вашей страны, поэтому обвинение не имеет под собой никаких оснований. При этом вы не можете доказать, что в ДНР и ЛНР воют ВБФ.Добавлено (21 Октября 2014, 22:11)
---------------------------------------------
Цитата hyper ( ) вы на вопрос собираетесь отвечать или продолжите ходите вокруг да около?
Читайте выше.Добавлено (21 Октября 2014, 22:13)
---------------------------------------------
Цитата Trop ( ) Кстати,вы меня бандеровцем считаете или нет?
Тогда ответьте на вопрос, что вы можете о человеке по имени Степан Бандера?
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 23:21 | Сообщение # 830
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Что во всём, что происходит в вашей стране, виновата Россия и Путин.
не во всем
Цитата Мартуф ( ) Читайте выше.
перефразирую: на основании чего вы считаете, что mentat бандеровец?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 23:29 | Сообщение # 831
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Господа, я обычно не утруждаю себе ответом на вопросы, смысла которых я не понимаю, поэтому, если хотите продолжения, ставьте вопросы корректно.
Так если вопрос непонятен или считаете некорректным -> говорите,переформулирую.
Цитата Мартуф ( ) Вы не обосновали справедливость данного утверждения.
Обоснование:
Крым был наш,теперь РФ.Мы согласны? Нет => произошел захват.
Цитата Мартуф ( ) Официальная позиция РФ, если вы всё-таки хоть раз слушали или читали, что говорит Лавров, заключается в том, что Новороссия должна остаться в составе вашей страны, поэтому обвинение не имеет под собой никаких оснований.
Официальная позиция это только официальная позиция.Поддержка заключается в <в общем вам это по ТВ показывают> + <этого уже не показывают> поставка оружия + присутствие военных,наёмников и.т.д.
Цитата Мартуф ( ) При этом вы не можете доказать, что в ДНР и ЛНР воют ВБФ.
Попробую с вами тот-же метод,что и с Kitten.
Как я вам это могу доказать?
Официальная позиция ряда государств?Слова очевидцев?репортажи?ролики с ютуба?аналитический материал?
Цитата Мартуф ( ) Тогда ответьте на вопрос, что вы можете о человеке по имени Степан Бандера?
Был такой человек,имя стало нарицательным в российских сми,когда говорят о украинских националистах. |
|
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 00:05 | Сообщение # 832
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Был такой человек,имя стало нарицательным в российских сми,когда говорят о украинских националистах.
Это всё?
То есть вы его украинским националистом не считаете?
Цитата hyper ( ) на основании чего вы считаете, что mentat бандеровец?
На основании его слов о России, употребления слова "ватник" в негативном смысле и пожелания гибели моим родственникам и друзьям.
Цитата Trop ( ) Крым был наш,теперь РФ.Мы согласны? Нет => произошел захват.
Обоснование с юридической точки зрения абсолютно безграмотное, поэтому принять его невозможно.
Крым принадлежал РСФСР, стал УССР, мы согласны? Нет - произошёл захват вами, и мы вернули то, что принадлежит нам.
Цитата Trop ( ) Официальная позиция ряда государств?
Нет.
Цитата Trop ( ) Слова очевидцев?
Вряд ли, потому что я так же могу привести слова очевидцев с другой стороны.
Цитата Trop ( ) репортажи?
У нас есть репортажи, из которых можно сделать вывод, что вы не правы, так что тоже вряд ли.
Цитата Trop ( ) ролики с ютуба?
Если они подлинные.
Цитата Trop ( ) аналитический материал?
Тоже могу ответный аналитический материал приводить.
В итоге получается, что вряд ли у вас есть что-то убедительно доказывающее вашу правоту.
Цитата Trop ( ) поставка оружия
У вас нет доказательств этому.
Цитата Trop ( ) присутствие военных
Даже ОБСЕ их не видели.
Цитата Trop ( ) наёмников
И их не видели.
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 00:30 | Сообщение # 833
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Был такой человек,имя стало нарицательным в российских сми,когда говорят о украинских националистах.
Ключевое выражение "нарицательным в российских СМИ". А то, что эта личность является одним из идеологов радикального украинского национализма 20 - 40 - ых годов 20 века почему - то комментарий не даешь, что кстати меня удивляет, потому что вроде бы ты живешь в историческом регионе, информационном поле, где ты хотя бы на уровне устной истории воспринимаешь от семей или просто взрослых память своих предков. В итоге ты выдаешь "был такой человек". Я не передергиваю, просто у меня это никак в голове не укладывается. А затем нам пытаются украинцы объяснить, что шествия на Майдане людей с портретами Бендеры и флагами ПР, УНА - УНСО - это не радикальный украинский национализм. Окей, я купился.
Затем, нарицательным его имя стало еще при СССР, а не "в российских СМИ" (они лишь повторили то, что уже было 100500 раз сказано в хрониках, в исторических трудах - монографиях, в реальных воспоминаниях о тех годах и т.д.), потому что именно с ним ассоциировалось бендеровское движение или движение коллаборационистов, которые вели подрывную деятельность на территории тогдашней УССР до ВОВ и во время нее. Польша, равно как и Россия осуждают это движение в историческом контексте и по сей день по всем пунктам обвинения , включая убийства, геноцид, фашизм, открытый терроризм, целью которого был изгнание советской власти.Сообщение отредактировал Tomin1991 - Среда, 22 Октября 2014, 00:36
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 00:39 | Сообщение # 834
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Это всё? То есть вы его украинским националистом не считаете?
Почему не считаю?Считаю.
Цитата Мартуф ( ) Обоснование с юридической точки зрения абсолютно безграмотное, поэтому принять его невозможно. Крым принадлежал РСФСР, стал УССР, мы согласны? Нет - произошёл захват вами, и мы вернули то, что принадлежит нам.
Юридически УССР и РСФСР это СССР.Захвата не было,действующая власть передала Крым Украине.
Это как если бы Украина изменила границу АРК.
Кстати,вы юрист?
Цитата Мартуф ( ) В итоге получается, что вряд ли у вас есть что-то убедительно доказывающее вашу правоту.
То есть вы признаете,что вас нельзя переубедить?
Цитата Мартуф ( ) У вас нет доказательств этому.
Юридических нет.Чтобы в это верить - есть.
Цитата Мартуф ( ) И их не видели.
Видели местные жители.
Цитата Tomin1991 ( ) Ключевое выражение "нарицательным в российских СМИ".
Ага,подчеркиваю,что не каждый украинский националист бандеровец.
Цитата Tomin1991 ( ) А затем нам пытаются украинцы объяснить, что шествия на Майдане людей с портретами Бендеры и флагами ПР, УНА - УНСО - это не радикальный украинский национализм.
Я не из таких украинцев.
Цитата Tomin1991 ( ) А то, что эта личность является одним из идеологов радикального национализма 20 - 40 - ых годов 20 века почему - то комментарий не даешь, что кстати меня удивляет, потому что вроде бы ты живешь в историческом регионе, информационном поле, где ты хотя бы на уровне устной истории воспринимаешь от семей или просто взрослых память своих предков.
Совершенно верно,я не хочу здесь расписывать всё,что я знаю о биографии того или иного человека.Все это прекрасно читается на википедии.
Цитата Tomin1991 ( ) Затем, нарицательным его имя стало еще при СССР, а не "в российских СМИ"
Эти времена, как ты знаешь,я не застал.Значит российские СМИ дали второе дыханье этому названию-ярлыку-стереотипу,назвай как хочешь. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 00:44 | Сообщение # 835
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) На основании его слов о России, употребления слова "ватник" в негативном смысле
докажите, что вы не ватник 
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 00:45 | Сообщение # 836
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) докажите, что вы не ватник
И еще надо юридически это обосновать  |
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 00:54 | Сообщение # 837
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
"Ага,подчеркиваю,что не каждый украинский националист бандеровец".
Соглашусь, потому что есть идейные, есть большинство отмороженной на всю голову молодежи, которая любит побузить, типа ультрас и поэтому с радостью и пеной у рта будет кричать лозунги, которые были в свое время популярны и устрашающи, что легко можно воспринять за принадлежность "к массовому бендеровскому движению", хотя таковым и не являющимся идейно в действительности, но ведь прецедент все же, потому что это доказывает, что власти Украины, начиная с Кравчука и кончая Порошенко (утвердивший праздник Дня защитника отечества в день основания УПА, что вообще просто..... ) это опасный исторический ревизионизм в полный красе, который также наблюдается и в Прибалтике и уже давно.
"Я не из таких украинцев".
Я надеюсь на это, вот честно надеюсь.
"Совершенно верно,я не хочу здесь расписывать всё,что я знаю о биографии того или иного человека.Все это прекрасно читается на википедии".
Википедии мало. Смотри хроникальное кино, художественные произведения (кинематограф), военно - документальное кино, читай научные монографии, сборники статей, все, что угодно, основанное на реальных исторических источниках (желательно архивных, с указанием названия архива и документального фонда и его содержания).
"Эти времена, как ты знаешь,я не застал.Значит российские СМИ дали второе дыханье этому названию-ярлыку-стереотипу,назвай как хочешь."
Я к тому, что эта "нарицательность" переходит из поколения в поколение, чтобы люди не забывали, в различных формах. Это историческая память. Ты ее носитель. Ты гражданин Украины. Обязан знать, как и я обязан знать, к примеру, что советский период истории - это не только Сталин, а вообще период в 70 лет советской государственности, начиная от событий Февральской и Октябрьской революции и кончая распадом СССР в 1991 году. Или еще точнее от "Образования СССР в 1922 году и кончая распадом в 1991 году".
Сообщение отредактировал Tomin1991 - Среда, 22 Октября 2014, 01:08
|
|
|
|
|
|
mentat
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 01:08 | Сообщение # 838
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 432
Статус: где-то там
|
Цитата Цитата Мартуф ( ) На основании его слов о России, употребления слова "ватник" в негативном смысле и пожелания гибели моим родственникам и друзьям.
Цитата Мартуф ( ) Крым принадлежал РСФСР, стал УССР, мы согласны? Нет - произошёл захват вами, и мы вернули то, что принадлежит нам.
Цитата Мартуф ( ) Вряд ли, потому что я так же могу привести слова очевидцев с другой стороны.
Цитата Мартуф ( ) Даже ОБСЕ их не видели.
От себя добавлю: видел лично. Они тренируют местное быдло в захваченных зданиях университетов. Но вот фотографировать там нельзя. Один раз кто-то сфотографировал их из окна - они перекрыли выходы и искали этого человека по корпусам. С тех пор никто не фотографирует. И технику нельзя доставать в транстпорте и из окон. В транспорте такие объявления висят. У всех кто не подчиняется в лучшем случае забирают технику.
Поэтому доказательвств в сети очень мало. Но они есть, и при желании можно найти (лучше через украинский айпи, ведь у вас в стране цензура интернета).Цитата hyper ( ) перефразирую:
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 01:11 | Сообщение # 839
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Википедии мало.
Мало для тех,кто такими вещами интересуется,мне в таких слачаях краткой справки достаточно.
Цитата Tomin1991 ( ) Я к тому, что эта "нарицательность" переходит из поколения в поколение, чтобы люди не забывали, в различных формах.
Это ошибка,не надо вешать подобные "ярлыки",они не способствуют межнациональному пониманию.
P.S Оседлал любимого конька? ;-) |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 01:18 | Сообщение # 840
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата mentat ( ) Не спорьте, прошу. Я действительно бандеровец - я все то, что они вкладывают в это понятие. Враждебность к войскам РФ в Украине, оценка людей по степени их приверженности советским идеалам, поддержка духа освободительной войны и разделение всех западных ценностей (в частности - свободы, равенства и братства). Так что в этом он прав. Я тот, кого они считают бандеровцами.
тогда и я бандеровец, хм...да, наверное, практически все украинцы на этом форуме тоже бандеровцы.
mentat, а когда все только начиналось, как люди у вас к бегству Януковича и новому правительству отнеслись?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
