|
Косово и Сербия
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 18:40 | Сообщение # 31
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
Цитата Trop (  ) Ты ведь ученый,вот и доказывай наукообразно
А я (в том числе и остальные) уже устал доказывать, я только и делаю, что отвечаю на вопросы, вопросы, вопросы, вопросы, вопросы. Аргументы даю, даю, даю, даю, даю. Все неубедительно, неубедительно, неубедительно, неубедительно. Офигительная у вас "вопросительная" позиция, пацаны, а? Просто диву даюсь. На любой болт найдется гайка. Естественно после такого уже просто ничего доказывать не хочется, ибо это пустая трата времени, да хоть я в лепешку после это расшибусь.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 20:00 | Сообщение # 32
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) А я (в том числе и остальные) уже устал доказывать, я только и делаю, что отвечаю на вопросы, вопросы, вопросы, вопросы, вопросы.
А как по-другому обсуждение вести?Можешь задавать свои вопросы. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 20:11 | Сообщение # 33
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) .Если бы не российская пропаганда,про то что приедут бендеры Крым при любом референдуме остался бы украинским.
Сообщение отредактировал StalkeRPrizraK - Вторник, 21 Октября 2014, 20:12
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 20:18 | Сообщение # 34
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
StalkeRPrizraK, Что вы хотите этим сказать?
P.S. Я был в Севастополе,правда достаточно давно.
Сообщение отредактировал Trop - Вторник, 21 Октября 2014, 20:19
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 20:28 | Сообщение # 35
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) StalkeRPrizraK, Что вы хотите этим сказать?
А это значит, что Крым ушёл бы от Украины по любому.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 21:36 | Сообщение # 36
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) А это значит, что Крым ушёл бы от Украины по любому.
Севастополь еще не весь Крым. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 09:13 | Сообщение # 37
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) А я (в том числе и остальные) уже устал доказывать, я только и делаю, что отвечаю на вопросы, вопросы, вопросы, вопросы, вопросы. Аргументы даю, даю, даю, даю, даю. Все неубедительно, неубедительно, неубедительно, неубедительно.
потому что вы говорите против позиции наших оппонентов. Вот если б вы по примеру того же Германа стали бы ругать Россию и восхвалять Америку, тогда ваша позиция была бы воспринята данными товарищами на ура! (Поскольку совпала бы с пропагандой, коей их пичкают ежедневно).
Цитата Tomin1991 ( ) Офигительная у вас "вопросительная" позиция, пацаны, а?
эта позиция называется "игра в дурачка".
Цитата Trop ( ) А как по-другому обсуждение вести?Можешь задавать свои вопросы.
вы сперва ответьте на те, что уже были заданы. В частногсти, никто из вас так и не ответил и не назвал статью Конституции, узаконившую свержение законной власти (и в частности - законно избранного президента) путем вооруженного переворота.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) А это значит, что Крым ушёл бы от Украины по любому.
при нынешней политической ситуации это было бы неизбежно рано или поздно, но было бы.Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 22 Октября 2014, 09:14
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 16:19 | Сообщение # 38
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Вот если б вы по примеру того же Германа стали бы ругать Россию и восхвалять Америку, тогда ваша позиция была бы воспринята данными товарищами на ура! (Поскольку совпала бы с пропагандой, коей их пичкают ежедневно).
Вот здесь я сделаю небольшое лирическое отступление, потому что должен это сказать. В любой стране есть проблемы разнопланового характера, явные и неявные, в России и США, равно и как и положительные моменты, которые нужно не только учитывать, но и аккумулировать и изучать полученный опыт, потому что поверьте, даже у той же США (несмотря на наше, мое в том числе, восприятие США в антагонистическом свете из - за действий федерального правительства) можно чему - то научиться по различным отраслям деятельности и применять в нашей повседневной практике. Я говорю это как историк - архивист, защищавший на выходе из университета дипломную по профильной теме и работающий сейчас над диссертацией продолжением.
Другой вопрос, действия власти и оценка этих действий народом. Как правило, в США власть и народ - это две абсолютно разные вещи, где первые, в лице промышленных и военных элит, спонсируют удобных кандидатов на выборах в Конгресс и тем самым задают тон современной политике через лоббирование выгодных законодательных инициатив, а вторые - это люди, оказавшиеся заложниками этой политики. Россия тоже от этого не ушла, что создает много проблем для законной реализации прав граждан и "вертикализацию" властной структуры, где все, что ниже хотя бы наполовину от этой структуры уже чувствует свою безнаказанность за свои действия. Так что "восхвалять кого бы то ни было - это чистый популизм". Нужно что - то у себя делать и у других иногда поглядывать с любопытством, как это делается в цивилизованном мире. Упрекать Россию во всем очень легко, только сделать обратное - очень сложно.
Но почему мы (те, кто считает США и их союзников виновными в последних конфликтах современности, в том числе и на Украине), имея разные проблемы, все же стоим на антагонистической позиции по отношению к США, да хотя бы потому, что не ведем активной экспансионистской политики в последние десятилетия, грубо говоря, и не применяем грязные методы в отношении своих партнеров, в чем нас обвиняли те же украинские политические деятели в ходе так называемых "газовых войн". Мы своих баз вокруг Западного мира (сейчас я говорю о РФ, хотя СССР это тоже касается) не создавали, в их геополитические зоны не вторгались, "монопольные" представления о своем месте в мире не продвигали в организациях, типа ООН, ПАСЕ, Большой Восьмерки и так далее. И уж тем более не навязывали свое видение "демократии", как это делали во время Оранжевой революции на Украине. А когда сейчас весь мир с ума посходил и решил окунуться в горнило "Холодной войны. 2.0" почему - то именно нас в нее и хотят активно затащить. А у нас своих проблем полный рот.
Это такая форма ностальгии или доказательство кризиса свободного западного мира, который просто уже не может стоять на потребленческой позиции? И когда в РФ заявили, что теперь у нас тут вообще свои проблемы и интересы есть - вдруг все покраснели от злости и поняли: "Все кина не будет - электричество кончилось". И тут происходит "Украина со всеми болячками до и после распада СССР". Как вовремя - то, а.
И именно поэтому мы здесь сидим и обсуждаем проблему Украины, вместо того, что послать всех к черту и оставлять со своими проблемами. Почему? Потому что это у наших границ происходит, а не у Европы или США. И мы пытаемся помочь, хоть как - то. И до Майдана пытались и во время него. Получилось все наоборот, потому что "кое-какие-известные-всем-представители-самой-популярной-нации-в-мире" часто катались на Украину и "кое - что обсуждали", причем чаще, чем европейские дипломаты. В итоге имеем, что имеем. Гражданская война, тысячи убитых и нарушенные исторические связи между народами.Сообщение отредактировал Tomin1991 - Среда, 22 Октября 2014, 16:48
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 17:25 | Сообщение # 39
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Вот здесь я сделаю небольшое лирическое отступление, потому что должен это сказать. В любой стране есть проблемы разнопланового характера, явные и неявные, в России и США, равно и как и положительные моменты, которые нужно не только учитывать, но и аккумулировать и изучать полученный опыт, потому что поверьте, даже у той же США (несмотря на наше, мое в том числе, восприятие США в антагонистическом свете из - за действий федерального правительства) можно чему - то научиться по различным отраслям деятельности и применять в нашей повседневной практике.
положительные моменты тоже есть, однако они печально меркнут за внешнеполитическим пафосом амеркианцев и их желанием высталить себя единственными гегемонами демократического мира.
Цитата Tomin1991 ( ) Россия тоже от этого не ушла,
но в пост-перестроечные годы.
Цитата Tomin1991 ( ) Упрекать Россию во всем очень легко, только сделать обратное - очень сложно.
как и не помнить того положительного, что сами упрекающие и их семьи ( в частности родители упрекающих) поимели в своё время от СССР и России. И, понося Россию, ни тем не менее сами не торопятся свалить на Запад.
Цитата Tomin1991 ( ) Потому что это у наших границ происходит, а не у Европы или США.
и еще потому, что там,на Украине, наши родные и друзья.Тот же сербский вопрос, например. волнует меня куда как меньше (разве что как пример двойных стандартов европейской и Американской политики)Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 22 Октября 2014, 17:27
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 17:44 | Сообщение # 40
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) положительные моменты тоже есть, однако они печально меркнут за внешнеполитическим пафосом амеркианцев и их желанием высталить себя единственными гегемонами демократического мира.
К сожалению, да.
Добавлено (22 Октября 2014, 17:44)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ( ) как и не помнить того положительного, что сами упрекающие и их семьи ( в частности родители упрекающих) поимели в своё время от СССР и России. И, понося Россию, ни тем не менее сами не торопятся свалить на Запад.
Здесь еще проблема в том, что в большинстве случаев сейчас "некоторые индивидуумы" любят кричать о России и Путине (вот, что меня всегда коробило в этом постоянном и неразборчивом крике, который даже не упоминал, что в стране существует с десяток миллионов чиновников - царьков, новорожденных и разжившихся при постперестроечной эпохе или бывших советских номенклатурщиков (еще живых и с новым поколением, готовых к "труду и обороне"), а критики а-ля Белинские только одного видят среди всей этой плеяды, что ставит вопрос ребром: Ну смените одного, вместо 10 000 000 станет 9 999 999. Че дальше?) Кроме того, люди, поносящие Россию - это носители извращенных ими идей советского диссидентства (либерализма, но не в его политическом значении), которое, насколько мне известно, стояло на позиции эволюционного развития советского режима, а не его уничтожения или лютой ненависти, как это делают сегодняшние господа "горе-либералы".Сообщение отредактировал Tomin1991 - Среда, 22 Октября 2014, 17:51
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 22 Октября 2014, 21:35 | Сообщение # 41
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) К сожалению, да.
увы и ах, но амеркианский менталитет и политпаранойя, коей в последние годы одержимо общество США по поиску либо внешнего. либо внутреннего врага сводят все плюсы на нет. Если врага нет - его фабрикуют. До ВОВ по всей Америке дружно ловили коммунистов, после войны - шпионов, сейчас переквалифицировались на террористов.
Цитата Tomin1991 ( ) Здесь еще проблема в том, что в большинстве случаев сейчас "некоторые индивидуумы" любят кричать о России и Путине (вот, что меня всегда коробило в этом постоянном и неразборчивом крике, который даже не упоминал, что в стране существует с десяток миллионов чиновников - царьков, новорожденных и разжившихся при постперестроечной эпохе или бывших советских номенклатурщиков (еще живых и с новым поколением, готовых к "труду и обороне")
Так ведь затевают подобные крики как раз подобные "царьки", которых подвинули с должности либо надеющихся поймать рыбку в мутной воде, а прочие крикуны из как правило индивидуумов, не отличающихся высоким интеллектом, не знающие ни истории своей страны, ни её возможностей и экономики (и в том числе не знающие никаких иных овощей кроме картошки и ничего окромя ракет и танков) своего рода - шестерки, чьими стараниями "царьки" пытаются сделать себе рейтинг, выводя своих подручных на митинги, превращающиеся в уличные и площадные драки. Цитата Tomin1991 ( ) Кроме того, люди, поносящие Россию - это носители извращенных ими идей советского диссидентства (либерализма, но не в его политическом значении), которое, насколько мне известно, стояло на позиции эволюционного развития советского режима, а не его уничтожения или лютой ненависти, как это делают сегодняшние господа "горе-либералы". Добавлено (22 Октября 2014, 21:35)
---------------------------------------------
Кстати, что еще интересно, когда НАТОвские войска утюжили Балканы, нашигоспода "горе-либералы", на каждом углу кричащие о нарущении тех или иных прав почемиу-то не выступали против подобного вмешательства во внутренние дела албанцев и сербов со стороны Америки и не устраивали парады за мир. Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 22 Октября 2014, 21:33
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
ANQUIETAS
|
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 06:34 | Сообщение # 42
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 677
Статус: где-то там
|
Народ, мне казалось что тема про Косово и Сербию, и обсуждать здесь лишь них. А вы тут начали снова поливать грязью Америку и споры про Крым. И ничего общего с самой темой.
Слава Україні! Забанен за правду!
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 09:20 | Сообщение # 43
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Хотите сказать - Америка не при делах в косовском конфликте? За что нам её хвалить? За то, что вмешалась в чужой конфликт силовым методом? Крым же в сравнении с Косово - наглядный показатель двоякой политики США не по закону, а как выгодно в конкретном случае США: хочу признаю, хочу нет. Или опять-таки скажете, что в Косово все было законно и не нарушались права ни одной из конфликтующих сторон?
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 19:23 | Сообщение # 44
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
Цитата ANQUIETAS ( ) Народ, мне казалось что тема про Косово и Сербию, и обсуждать здесь лишь них. А вы тут начали снова поливать грязью Америку и споры про Крым. И ничего общего с самой темой.
Ну почему же? Как раз - таки все общее, ибо история всех этих событий рассматривается в причинно - следственной связи между теми или иными решениями, принятыми в свое время. И когда мы говорим о той же Америке (о США, а не о Канаде или Мексике), мы говорим о ней именно в этой связи, потому что США были одними из сооснователей - руководителей НАТО (а сейчас де - факто главными), НАТО проводило на территории Югославии военную операцию. Так почему бы мне не критиковать внешнюю политику этого государства, равно как и ряда европейских, которое совершило открытое военное преступление в конце 90-ых (так и не разрешив этнических противоречий внутри этой страны), которое затем вплоть до последних лет пытались узаконить в виде признания Косово, что в итоге привело к "параду референдумов", начиная с Крыма?
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 20:53 | Сообщение # 45
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Так почему бы мне не критиковать внешнюю политику этого государства, равно как и ряда европейских, которое совершило открытое военное преступление в конце 90-ых (так и не разрешив этнических противоречий внутри этой страны), которое затем вплоть до последних лет пытались узаконить в виде признания Косово
при этом у США даже не было никаких исторических предпосылок встревать во внутренние дела Югославии, а тем паче проводить там какие-либо военные операции. В таком случае США можно смело обвинить в вооруженном нападении на Югославию (ведь там открыто наличествовали войска НАТО, а не одиночки-добровольцы), но меж тем США, тыча Россию, забывает о свои х собственных "скелетах в шкафу". Чем не двойные стандарты? Про страны ЕС (особенно страны-кандидаты) я и не говорю - они будут петь и плясать так, как им велит Америка.
Цитата Tomin1991 ( ) что в итоге привело к "параду референдумов"
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
