|
Что такое толерантность и демократия?
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:17 | Сообщение # 466
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten (  ) современной? То бишь сегоднешней? Ну и как он мог это сделать, распавшись в 90-х?
Современной.Также как и любую другую территорию.
Цитата Kitten ( ) смотрите видео. В том числе ссылку, данную StalkeRPrizraK.
Лучше не отказывайтесь от собственных слов.Конечно,может опять выискать опечатку,неоднозначность слов собеседника,вырвать фразу из контекста,но давай не будем возвращатся к таким приемам?Оставь это для непримеримых оппонентов.
Цитата GreenTea ( ) Разве? А над чем тогда ржут немецкие СМИ?
Над теми словами,о которых я сказал,что можно толковать двояко.Может еще над чем-то.Спросите у немцев.
Цитата GreenTea ( ) Троп, до ВОВ не существовало государства Украина
Как это не существовало?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика
Цитата GreenTea ( ) по итогам войны СССР присоединила к себе часть польских земель вместе со Львовом - то, что сейчас называют Западной Украиной.
СССР и до войны присоединил немало земель современной Украины.Добавлено (21 Января 2015, 00:17)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ( ) Троп просто не хочет признать очевидного, а именно, что в порыве сделать комплимент Германии и в частности - Меркель, Яценюк опозорился на всю Европу.
Не надо заниматся додумыванием.Вас это не красит.
Цитата Kitten ( ) Сложно признать, что идол, в которого веришь и которому поклоняешься оказался не в теме, проще все отрицать и переводить стрелки
Сложно.Поэтому я не верю в идолов и вам не советую.
Цитата Kitten ( ) Что-то я не вижу тут государства Украины.
И не увидите.В те времена Украина входила в состав СССР.
Цитата Kitten ( ) Тогда возникает закономерный вопрос - каким образом могло произойти "советское вторжение" на свою же по сути территорию?
А вы сопоставьте "свою" территорию СССР и современной Украины.Вся ли Украина на тот момент была в составе СССР?Вот и ответ на ваш вопрос.Сообщение отредактировал Trop - Среда, 21 Января 2015, 00:12
|
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:24 | Сообщение # 467
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) но ты поняла, что я имел ввиду?
Честно говоря, нет. Из поста Тропа я делаю вывод: Троп не знает истории, ему (как и Яценюку) кажется, что была в 41-м году вот такая волшебная суверенная Украина, и её каким-то образом во время войны захватил СССР и присоединил к своей Украине, и теперь мировое сообщество не может понять, где какая Украина была и кто у вас суверенный, а кто - оторвавшийся от подлого оккупанта кусок 
Цитата Kitten ( ) заметь опять же, Троп говорит о совеременной Украине.
Но он поясняет нам словеса Яценюка, а Яценюк совершенно точно говорил не о современности, а о временах ВОВ. Мол, пошёл СССР в 41-м, и захватил сначала Украину, а потом и Германию
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:28 | Сообщение # 468
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Мол, пошёл СССР в 41-м,
Может вы мне скажете когда Яценюк в этом видео упомянул 41-год?
Разрешите наш спор.Я говорю не говорил,Kitten- говорил.Может мы разное видео смотрим?
Цитата GreenTea ( ) Из поста Тропа я делаю вывод: Троп не знает истории, ему (как и Яценюку) кажется, что была в 41-м году вот такая волшебная суверенная Украина, и её каким-то образом во время войны захватил СССР и присоединил к своей Украине
Вот мои точные слова:
Цитата Trop ( ) Когда СССР присоединил к себе часть современной Украины.
Как из них можно сделать вывод о моем незнании истории?Сообщение отредактировал Trop - Среда, 21 Января 2015, 00:29
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:30 | Сообщение # 469
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Современной.Также как и любую другую территорию.
вы хоть с понятием времени дружите? Очевидно - нет. Как может то, чего уже вот как 20 с лишним лет нет что-то захватить?
Цитата Trop ( ) Лучше не отказывайтесь от собственных слов.
а я не отказываюсь. Я пока что верю своим глазам и ушам. Зачем отрицать очевидное? Факт вещь упрямая.
Цитата Trop ( ) Как это не существовало?
а так. Я давала ссылку на карту 30-39 годов. Попробуйте найти там государство Украина. Нашли? Я лично вижу там только ресмпублику, являющуюся частью одного целого государства под названием СССР, а это не одно и то же.
Trop, и вы еще не ответили на вопрос относительно памятников и памяти вообще Богдана Хмельницкого, некогда явившегося на поклон к "москалям" за помощью от избавления от ига европейского (а точнее польско-литовского, учитывая то, что Польша и Литва нынче считаются Европой) а потом присоединившего Украину к России. Или скажешь - не было такого? Тогда Польша и Литва имеют полное историческое право разделить вашу страну как оно было во времена Богдана Хмельницкого до вмешательства России.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:33 | Сообщение # 470
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Над теми словами,о которых я сказал,что можно толковать двояко.
Э, нет, немцы совершенно точно поняли, что имел ввиду Яценюк.
Цитата Trop ( )
Троп, ты второй абзац этой статьи почитай. В 21-м году эта УНР приказала долго жить, присоеденившись частью к России, частью к Польше
Цитата Trop ( ) СССР и до войны присоединил немало земель современной Украины.
Снова за своё. Не было никакой Украины, УНР, объявившая себя государством, появилась в 17-м и кончилась в 21-м, не просуществовав и пяти лет, но в тот момент вообще каждый уезд норовил объявить независимость, и что? Теперь их всех считать за полноценные страны?
Цитата Trop ( ) А вы сопоставьте "свою" территорию СССР и современной Украины.Вся ли Украина на тот момент была в составе СССР?
Сказали же тебе - кусок был у Польши (и что-то у Румынии, кажется) И чем недоволен Яценюк? Он хочет Львов отдать Варшаве? Варшава возьмёт, с удовольствием возьмёт
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:38 | Сообщение # 471
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) вы хоть с понятием времени дружите? Очевидно - нет.
Опять за старое?Можешь пояснить откуда у вас привычка приписывать не согласным различные диагнозы?
Цитата Kitten ( ) а я не отказываюсь. Я пока что верю своим глазам и ушам. Зачем отрицать очевидное? Факт вещь упрямая.
Так и я про то.Я упорно хочу добиться от вас этого факта.
Цитата Kitten ( ) Или скажешь - не было такого?
Я не буду здесь обсуждать вопросы "исторической справедливости",так как считаю их пережитками прошлого.Добавлено (21 Января 2015, 00:38)
---------------------------------------------
Цитата GreenTea ( ) Э, нет, немцы совершенно точно поняли, что имел ввиду Яценюк.
Немцев здесь нет,как и Яценюка.Так что точно понять,о чем говорил Яценюк и как его поняли немцы ни я ни вы не можем.
Цитата GreenTea ( ) Троп, ты второй абзац этой статьи почитай. В 21-м году эта УНР приказала долго жить, присоеденившись частью к России, частью к Польше
А я что не согласен?
Цитата GreenTea ( ) Сказали же тебе - кусок был у Польши (и что-то у Румынии, кажется)
А потом перешел к СССР,согласны?Вот это и имел ввиду Яценюк. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:42 | Сообщение # 472
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Не надо заниматся додумыванием.
Цитата Trop ( ) И не увидите.В те времена Украина входила в состав СССР.
Цитата GreenTea ( ) Троп не знает истории, ему (как и Яценюку) кажется, что была в 41-м году вот такая волшебная суверенная Украина, и её каким-то образом во время войны захватил СССР
ну так у них историю за 20 лет переписали, чему удивляться. Вот только видимо забывли упомянуть, что при этом Украина, став частью СССР, забрала у Польши часть её территории, которую поляки надеются вернуть. Кстати, в умах некоторых западных украинцев уже созревают мысли совершить "историческую спарведливость" и вернуть Польше её территории. Видимо они надеются, что вместе с территориями (как бесплатное приложение) станут частью государства польского и получат польское гражданс тво. А вот зря. Скорее всего, вернув своё, поляки попросят их освободить территории, либо сделают реально людьми третьего сорта, годными разве что для мытья польских сортиров.
Цитата GreenTea ( ) Но он поясняет нам словеса Яценюка, а Яценюк совершенно точно говорил не о современности, а о временах ВОВ. Мол, пошёл СССР в 41-м, и захватил сначала Украину, а потом и Германию
Цитата Trop ( ) Как из них можно сделать вывод о моем незнании истории?
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:49 | Сообщение # 473
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) А потом перешел к СССР,согласны?Вот это и имел ввиду Яценюк.
Хех, вот что на самом имел ввиду Яценюк:
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2015/54b3056a9a79474e9252243a
 Только он это удивительно косноязычно выразил, негоже таким косноязыким в политику лезть, из-за меньшего, бывало, войны прежде случались
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 00:55 | Сообщение # 474
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Э, нет, немцы совершенно точно поняли, что имел ввиду Яценюк.
Цитата Trop ( ) Опять за старое?Можешь пояснить откуда у вас привычка приписывать не согласным различные диагнозы?
Цитата Trop ( ) Так и я про то.Я упорно хочу добиться от вас этого факта.
Цитата Trop ( ) Я не буду здесь обсуждать вопросы "исторической справедливости",так как считаю их пережитками прошлого.
Цитата Trop ( ) Немцев здесь нет,как и Яценюка.Так что точно понять,о чем говорил Яценюк и как его поняли немцы ни я ни вы не можем.
Цитата Trop ( ) А потом перешел к СССР,согласны?Вот это и имел ввиду Яценюк.
Яценюк говорил о вторжении "советов" на территорию Украины и Германии и попытки переписывании истории Второй мировой. Правда, он опять-таки не в курсе, что историю эту писали еще до его рождения. Как и то, что в Германии еще немало тех, кто помнит, кто и куда на самом деле вторгался и что послужило началом Второй мировой.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 01:28 | Сообщение # 475
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) ну а как тогда её мог захватить СССР?
Странно,что в отношении РФ,вы мыслите также,а Украине в этом праве отказываете.
Крым был российским?Был ->значит российский.
Та часть территории была украинской?Была ->значит украинская.И вот здесь почему-то не все россияне соглашаются.Двойные стандарты.
Цитата Kitten ( ) это очевидно как белый день.
Разве что только для вас.
Цитата GreenTea ( ) Хех, вот что на самом имел ввиду Яценюк:
Ну вот видите.
Цитата Kitten ( ) Просто интересно, Богдана Хмельницкого у вас уже репрессировали как врага народа или еще не успели? Вы же любите с памятниками воевать.
Что ж вы у своих знакомых не спросите?
Цитата Kitten ( ) Я и говорю - Яценюк говорил, что СССР вторгся в Украину и Германию, как и о переписывании Второй мировой. Разве я это отрицаю?
Вы занимаетесь ровно обратным. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 01:57 | Сообщение # 476
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Честно говоря, нет.
эм, тогда перефразирую: та часть территории, которая сейчас входит в состав государства Украины, но на момент 40-50 годов (конкретных дат не назову - мне это не интересно) не являлась частью УССР.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 08:58 | Сообщение # 477
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Что ж вы у своих знакомых не спросите?
Цитата Trop ( ) Крым был российским?Был ->значит российский.
Цитата Trop ( ) Та часть территории была украинской?Была ->значит украинская.
какая часть? И опять же, то, что было польским тогда чьё? По вашей логике - должно отойти обратно Польше. Вот поляки обрадуются! Не забудьте им отдать исконно польские территории и готовьтесь к наплыву беженцев с тех территорий, поскольку Польша скорее всего попросит жителей освободить их территории и переехать на исконную Украину. Давать им польское гражданство никто не будет.
И вообще, то, что сейчас происходит - следствие искаженного западом понятия демократии. Как наглядный образчик того, к чему такая демократия приводит в итоге.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Джаффа2014
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 09:14 | Сообщение # 478
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 189
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) он был им изначально, еще при царе (до революции 17 года).
Цитата Kitten ( ) Как наглядный образчик того, к чему такая демократия приводит в итоге. Сообщение отредактировал Джаффа2014 - Среда, 21 Января 2015, 09:15
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 10:35 | Сообщение # 479
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
По словам Яценюка, он имел в виду «советскую оккупацию после Второй мировой войны Украины, Польши, Венгрии, Чехословакии и Восточной Германии, стран Прибалтики.
 Оккупировали Украину и Прибалтику, свою собственную территорию.
Советский Союз вывел свои войска из " оккупированной" Германии, а вот США нет. Значить, Германия находится под американской оккупацией? Ну и заодно и Италия? И Япония? 
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 21 Января 2015, 11:35 | Сообщение # 480
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) мои знакомые с памяниками не воюют.
Но если таковое происходит,наверняка будут свидетелями.
Цитата Kitten ( ) И опять же, то, что было польским тогда чьё? По вашей логике - должно отойти обратно Польше.
Не надо мне и логику приписывать.Свое мнение по этому вопросу я уже сказал:
Цитата Trop ( ) Я не буду здесь обсуждать вопросы "исторической справедливости",так как считаю их пережитками прошлого. |
|
|
|
|
