03:13
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Кэтрин_Беккет 
Форум » Оффтоп » Политика и культура » Свободное обращение огнестрельного оружия в разных странах (Обсуждаем)
Свободное обращение огнестрельного оружия в разных странах
Нужно ли России подобное?
1.Определённо, да[ 6 ][37.50%]
2.Сомневаюсь в ответе[ 0 ][0.00%]
3.Определённо, нет[ 10 ][62.50%]
4.Другое[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 16
Hex-Oide Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 06:09 | Сообщение # 1
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 628
Репутация: 307
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Интересное мнение:
Цитата Helium ()
Только заключённый и раб не имеет права быть вооружённым, так было во все времена.Оружие есть безопасность в чистом виде - и от преступников, и от государства если понадобиться.

Не секрет, что "нелегальный ствол" есть у многих "ребят". Недавно, мне прямым текстом угрожали приставить к лицу ствол, чтобы "ты начал курить" (не с каламбуром ли?). И учитывая то, какой человек мне это говорил, у меня есть большие подозрения на то, что наличие "ствола в машине" вовсе не шутка.
Сколько таких "ребят" по всей стране? Не проще уже легализировать все эти стволы да начать взимать налог на нонешние оружия? К тому же, это откроет большие оборонительные возможности для сознательных граждан - "несознательные" уже давно вооружены.

В США вроде всё с этим нормально. Как обстоят дела в других странах?

Добавлено (07 Ноября 2014, 06:05)
---------------------------------------------

Цитата
В домашнем хранении в Швейуарии зарегистрировано около 420,000 штурмовых винтовок военного образца. Это оружие гражданин Швейцарии имеет право носить и применять в том числе и для самообороны. При этом, уровень преступности в Швейцарии — один из самых низких в Европе и в Мире.

Взято отсюда

Добавлено (07 Ноября 2014, 06:09)
---------------------------------------------
Мне кажется, что люди станут намного умней, так как каждый раз, как только кого-то тянет на противоправные действия, придётся сто раз подумать, а стоит ли?



Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Helium Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 12:09 | Сообщение # 2
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
Мне кажется, что люди станут намного умней, так как каждый раз, как только кого-то тянет на противоправные действия, придётся сто раз подумать, а стоит ли?
И становятся - преступник хочет нажиться и/или развлечься, а не сдохнуть.
Надо бы ещё правовую базу самообороны изменить, которая сейчас больше о преступнике заботится, чем о честном человеке.
Награды: 1  
Kitten Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 18:39 | Сообщение # 3
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6828
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
Не проще уже легализировать все эти стволы да начать взимать налог на нонешние оружия?
мечтать не вредно. Но легализация оружия вполне может оказаться очередным мыльным пузерём (тем паче с учетом сбора налогов). Те, кто обзаводится оружием нелегально как не легализовывались. так и не станут этого делать. А те, кто по закону имеют право на ношение и хранение оружия (сотрудники правоохранительн6ых служб, охрана либо охотники) они его имеют, при чем и без налогооблажения. А легализация оружия в стране приведет лишь к тому, что уровень криминала только подскочит в разы (учитывая наличие в неадекватных личностей), когда народ начнет палить друг друга по любому поводу. Ты не уступил кому-то место, этот кто-то вытащит пушку, глядишь - в твоем лобике дырка. Или, скажем, как вам перспектива - вы идете себе с учебы или спешите на свидалку, а тут какойц-нибудь придурок поиграет с вами в подвижный тир, где мишенью будете вы. За что? А не за что. Просто так. развлечения ради.

Цитата Hex-Oide ()
К тому же, это откроет большие оборонительные возможности для сознательных граждан
опять же красивый миф. Далеко не каждый сознательный гражданин, даже имея в арсенале увесистую пушку, сможет пустить её вход дапже под угрозой собственной жизни. Даленко не каждый, даже, взяв в руки оружие, сможет переломить психологический барьер и нажать на курок, выстрелив в стоящего пернед ним человека (даже если этот человек собирается его убить). В то же время много несознательных и психически неуравновешанных граждан (будучи под алко или нарко"мухой" незадумываясь пристрелят вас от нечего делать). Это только в кино все так красиво выглядит. Так в кино то актер знает, что, стреляя в "плохого парня", он в итоге не причинит вреда хорошему актеру, его играющему. Психологический барьер не нарушен.
Цитата Hex-Oide ()
"несознательные" уже давно вооружены.
поэтому лучше следует работать над их разооружением и отправлением в места не столь отдаленные.
Цитата Hex-Oide ()
В США вроде всё с этим нормально.

с чего вы взяли? Вы там были, чтобы утверждать? У нас в России случай, когда подрогсток принес в школу обрез и пристрелил учителя был своего рода ЧП на всю Россию, в США подобные случаи насчитываются десятками в год, особенно в школах для "трудных подростков" и цветного населения (но и в элитных так же бывают случаи).
http://muz4in.net/news....0-31961

http://top.rbc.ru/index.s....d.shtml
Вы этого хотите для России? А где гарантия, что вы сами не станете одной ирз жертв какого-нибудь неадекватного маньяка с ружьем, который тот свободно купит в соседнем супермаркете?
В то время как в США подумывают как раз о ужесточении свободного доступа к оружию и вообще отмене права на свободное ношение оружия.
http://news.mail.ru/politics/11327631/
"США занимают первое место в мире по числу оружия, находящегося на руках у населения, и первое место по числу вооруженного насилия. Число людей, гибнущих от пуль, в США в 15 раз превышает уровень жертв в других странах с развитой экономикой. Заказать оружие за 60 долларов в стране можно даже по интернету."
"Это только у нас в России отдельные идиоты могут ратовать за легализацию оружия, в то время как во всем мире предпочитают ужесточать меры. © 2013 Сабой онлайн ."
http://saboy.ru/?p=35287
Цитата Hex-Oide ()
Мне кажется, что люди станут намного умней, так как каждый раз, как только кого-то тянет на противоправные действия, придётся сто раз подумать, а стоит ли?
не станут, поскольку те, кого тянет на противоправные действия как раз привыкли думать не головой а противоположным местом. именуенмым "пятой точкой" и уверены, что их не пристрелят в ответ (пока не запахнет жаренным).
В некоторрые так вообще лишены возможности думать, находясь под влиянием наркоты либо зеленого змия.

Цитата Helium ()
Надо бы ещё правовую базу самообороны изменить, которая сейчас больше о преступнике заботится, чем о честном человеке.

это если у преступеника есть большие бабки либо мохнатая рука с высокими связями или опять же большими бабками. Тут адвокаты готовы наизнанку вывернуться, чтобы их заработать. Если у вас нет ни того, ни другого, то никакой адвокат не станет вас отмазывать. И пиолучите вы срок по самое нехочу.

Кстати, для тех кто тешиться мифом о США - там ( в отличие от России) в законе смертная казнь (инъекция либо электический стул).
"В настоящее время смертная казнь как вид наказания предусматривается федеральным законодательством США и законами 36 штатов. Особенностью американского законодательства является то, что оно позволяет подвергать смертной казни несовершеннолетних. Например, в штате Миссисипи - с 13 лет, в Миссури и Юте - с 14, Арканзасе - с 15 лет. В 13 штатах возраст в законе вообще не указан, т.е. вопрос, по существу, решается судом. "
http://atlantis-tv.ru/forum/85-4819-1#436257
"Огромная страна, занимающая большую часть Северной Америки, живёт по собственным законам и часто игнорирует те тенденции, которые практикуются в Европе. Это в первую очередь объясняется тем, что каждый штат имеет свою законодательную систему, а базируется та на конституции штата. Поэтому смертная казнь в США продолжает практиковаться, хотя многие страны мира от неё отказались.
Здесь следует заметить, что лишение жизни особо опасных преступников вовсе не является страшным грехом. Убийцы, насильники, маньяки не имеют право на жизнь в обществе. Пусть они сидят в тюрьме, но это тоже общественная структура, существующая на деньги налогоплательщиков.
Потерявшие всё человеческое личности пьют, едят, справляют естественные надобности, а самое главное, надеются на лучшее. А вот те, кого они убили, уже ни на что не надеются. Однако прогрессивно мыслящая общественность почему-то заботится об изуверах, а не об их жертвах. Здесь сказывается синдром страха, которое человечество приобрело в XX веке. Это было время гигантских человеческих жертв. И вот теперь, обжегшись на молоке, все дуют на воду. Но будущее предсказать совсем не сложно. Когда синдром страха пройдёт, всё вернётся на круги своя, а смертная казнь опять станет обычной мерой наказания во всех странах планеты. Ещё никому не удавалось изменить мир, да ещё таким примитивным способом. Так что отмена смертных приговоров – мера временная и явно нежизнеспособная. "
http://www.factruz.ru/bad_force_2/death-penalty-in-usa.htm

Может и России стоит подумать (вместе с теми, кто лоббирует свободную продажу оружия) о возвращении смертной казни, коль "прогрессивная Америка", коей тут некоторые поклоняются и держат за образчик демокератии, не считает этот вид наказания негуманным и незаконным.
Сообщение отредактировал Kitten - Пятница, 07 Ноября 2014, 19:25


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 19:38 | Сообщение # 4
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А легализация оружия в стране приведет лишь к тому, что уровень криминала только подскочит в разы (учитывая наличие в неадекватных личностей), когда народ начнет палить друг друга по любому поводу.
В РФ легально всё ручное оружие кроме автоматического и короткоствольного.
Кто палит?
Цитата Kitten ()
ли, скажем, как вам перспектива - вы идете себе с учебы или спешите на свидалку, а тут какойц-нибудь придурок поиграет с вами в подвижный тир, где мишенью будете вы.
И сейчас это легко осуществимо - купить оружие не представляет никаких проблем - и играй сколько хочешь.
Вы это видели?
Цитата Kitten ()
поэтому лучше следует работать над их разооружением и отправлением в места не столь отдаленные.
Как всё просто! И как вы собираетесь это сделать?
Цитата Kitten ()
не станут, поскольку те, кого тянет на противоправные действия как раз привыкли думать не головой а противоположным местом. именуенмым "пятой точкой" и уверены, что их не пристрелят в ответ (пока не запахнет жаренным).
Конечно уверены, а чем пристрелят, пальцем что-ли?
Цитата Kitten ()
это если у преступеника есть большие бабки либо мохнатая рука с высокими связями или опять же большими бабками. Тут адвокаты готовы наизнанку вывернуться, чтобы их заработать. Если у вас нет ни того, ни другого, то никакой адвокат не станет вас отмазывать. И пиолучите вы срок по самое нехочу.
Опять всё наизнанку вывернули, какие-то деньги и всемогущие адвокаты.
Почитайте судебную практику по превышению необходимой самообороны, а заодно по убийствам и тяжким телесным - так у нас часто квалифицируют самооборону.
 
P.S. Чьи жизнь, злоровье и материальное благополучие ценнее - преступника или честного человека?
Награды: 1  
Kitten Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 21:01 | Сообщение # 5
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6828
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
В РФ легально всё ручное оружие кроме автоматического и короткоствольного.

в РФ легальны разве что виды охотничьего да травматического оружия (да и то при покупке от вас потребуют ряд документов, в том числе справку о вменяемости). И в каждом супермаркете, в отличие от США, у нас вы оружие не купите (кроме игрушечного разве что). Так что не надо рассказывать сказки.

Цитата Helium ()
И сейчас это легко осуществимо - купить оружие не представляет никаких проблем - и играй сколько хочешь.
игрушечное на водной струе - пожалуйста. Но мы не о игрушках говорим.

Цитата Helium ()
Как всё просто! И как вы собираетесь это сделать?

Это уже делается. За незаконное приобретение и хранение оружия (даже охотничьего) в УК есть соответствующая статья.
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
http://www.zakonrf.info/uk/222/
"[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 222]

Цитата Helium ()
Конечно уверены, а чем пристрелят, пальцем что-ли?

опять налицо яркий пример недалекости мышления. Про полицию забывать не стоит. А вот люди, думающие пятой точкой зачастую забывают. И в отличие от гражданских лиц палиция обучена и натренерована к применению оружия и стреляет метко.
Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия.
http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/19/
(в том числе:


Цитата Helium ()
Опять всё наизнанку вывернули, какие-то деньги и всемогущие адвокаты. Почитайте судебную практику по превышению необходимой самообороны
опять сказки. Не вам их мне рассказывать (поскольку я постоянно варащаюсь в этой судебной сфере и прекрасно знаю что к чему). Так что "мохнатые лапы" и большие бабки играют в подобных делах не последнюю роль. И чем больше у преступника бабок, тем более опытного адвоката он может себе позволить. А опытный адвокат за бабки даже самого черта сможет оправдать.

Цитата Helium ()
Чьи жизнь, злоровье и материальное благополучие ценнее - преступника или честного человека?
скажите это зарвавшимся адвокатам, для которых ценнее всего деньги. Ведь именно они отмазывают пресмтупников от тюрьмы или (если не выходит отмазать) добиваются минимальных сроков.
Сообщение отредактировал Kitten - Пятница, 07 Ноября 2014, 21:04


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 22:00 | Сообщение # 6
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
И в каждом супермаркете, в отличие от США, у нас вы оружие не купите (кроме игрушечного разве что).
В супермаркетах оружие не продаётся - не доводите до абсурда.
Цитата Kitten ()
в РФ легальны разве что виды охотничьего да травматического оружия (да и то при покупке от вас потребуют ряд документов, в том числе справку о вменяемости).
Сайга - тоже охотничье оружие если что, а на деле гладкоствольный полуавтоматический калаш - да и после пяти лет владения гладкоствольным можно купить нарезное полуавтоматическое(карабин).
А знаете с карабином или дробовиком на людей охотится легче и веселее, чем с пистолетом, что же мэнхантинга не видно?
Цитата Kitten ()
игрушечное на водной струе - пожалуйста. Но мы не о игрушках говорим.
Огнестрельное - народу полно этим занимается, просто поверьте, даже калашников купить не особо сложно, но дорого.
Цитата Kitten ()
Это уже делается. За незаконное приобретение и хранение оружия (даже охотничьего) в УК есть соответствующая статья."Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
Ну и что? И как это может помешать - совершать все эти действия?
Я понять не могу - то ли это банальная наивность, то ли правовой идеализм.
Цитата Kitten ()
опять налицо яркий пример недалекости мышления. Про полицию забывать не стоит. А вот люди, думающие пятой точкой зачастую забывают. И в отличие от гражданских лиц палиция обучена и натренерована к применению оружия и стреляет метко.
У нас по полицейскому на каждый метр понаставлено, что-ли?
Или телепортаторы им выдали?
Полиция будет работать после совершения преступления, а не во время его, и вот на это "во время" жертва как-то беззащитной оказывается.
Да и знаете в ростовую мишень с расстояния в три метра попадают все.
Цитата Kitten ()
опять сказки.
Цитата Kitten ()
опять сказки. Не вам их мне рассказывать (поскольку я постоянно варащаюсь в этой судебной сфере и прекрасно знаю что к чему).
Я вам про фому, вы мне про ярёму.
Я говорю про самооборону, в особенности про нашу её драконовскую квалификацию, когда преступнику может быть нанесён только минимальный вред, что кстати и полиции предписано.
Когда за выстрел при самооброне из травмата в голову(а вдругие части тела абсолютно бесполезно, правда синяки будь здоров, ну да ладно) - запросто посадят, это что правильно что-ли?
Цитата Kitten ()
скажите это зарвавшимся адвокатам, для которых ценнее всего деньги. Ведь именно они отмазывают пресмтупников от тюрьмы или (если не выходит отмазать) добиваются минимальных сроков.
А что так на адвокатов ополчились?
Я говорю про наши дебильные законы, которые не позволяют попортить преступникову шкурку.
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 07 Ноября 2014, 22:25
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 00:14 | Сообщение # 7
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6828
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
В супермаркетах оружие не продаётся - не доводите до абсурда.

продается (если не в центральных штатах, то на окраинах - определенно).

Цитата Helium ()
А знаете с карабином или дробовиком на людей охотится легче и веселее, чем с пистолетом

из личного опыта?

Цитата Helium ()
Я говорю про самооборону, в особенности про нашу её драконовскую квалификацию, когда преступнику может быть нанесён только минимальный вред, что кстати и полиции предписано. Когда за выстрел при самооброне из травмата в голову(а вдругие части тела абсолютно бесполезно, правда синяки будь здоров, ну да ладно) - запросто посадят, это что правильно что-ли?

вы про обоснуй забываете. В дем окератическом обществе все следует обосновать, и степень самообороны в том числе. Если докажете, что вашей жизни реально угрожала опасность - не посадят. К вашему сведению, если у преступника в руках обнаружится ствол, при чем наведенный на полицейского, это уже является обоснованием того, что полицейский имеет полное право применить оружие ( в том числе на поражение) без каких-либо последствий для себя в плане уголовного преследования. Ему законом дано это право. Другое дело самооборона граждан.
Как вам статейка на счет свободной, якобы, продаже оружия в США (и её истинных причинах а так же реального отсутс твия возможности у приобретшего это оружие воспользоваться им для самозащиты)?
http://nnm.me/blogs/malecat/o_svobodnoy_prodazhe_oruzhiya_v_ssha/
"Оружие вам продают не для ЗАЩИТЫ. Оружие вам продают, потому что это БИЗНЕС. "
"Так вот, господа, защищающие ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ. Вы то думали, что купив оружие, вы стали крутым чуваком, получили возможность защитить себя. На самом деле, вы купили себе еще одну возможность попасть в тюрьму за ваш счет."

Цитата Helium ()
Я говорю про наши дебильные законы, которые не позволяют попортить преступникову шкурку.

законы таковы не только у нас (см. ссылку на статейку выше). Отсюда вывод - хотите в тюрьму за свои бабки (потраченные на приобретения оружия) - покупайте оружие.

Опять же вопрос: зачем тогда нужно оружие, которым по сути нельзя воспользоваться для самозащиты без риска загреметь на нары?
Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 08 Ноября 2014, 00:18


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 00:38 | Сообщение # 8
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
из личного опыта?
Фокус в том, что при легальном боевом(калибр 7,62) и штурмовом(Сайга) люди друг друга не перестеляли и мэехантингом не занимаются.
Если в дополнение к этому ещё и короткоствол легализовать что все сразу грабить и убивать побегут, этож каким озверином вы его мазать собрались?
Цитата Kitten ()
Как вам статейка на счет свободной, якобы, продаже оружия в США (и её истинных причинах а так же реального отсутс твия возможности у приобретшего это оружие воспользоваться им для самозащиты)?
О, Нью-Йорк это один из штатов с самыми жёсткими оружейными законами, от-того и преступность высокая.
В том же Техасе вора можно пристрелить, и это здорово.
Цитата Kitten ()
К вашему сведению, если у преступника в руках обнаружится ствол, при чем наведенный на полицейского, это уже является обоснованием того, что полицейский имеет полное право применить оружие ( в том числе на поражение) без каких-либо последствий для себя в плане уголовного преследования. Ему законом дано это право.
А чем обычный гражданин хуже полицейского?
Почему один может защитить себя при помощи оружия, а другой должен быть скотом на убой?
Цитата Kitten ()
законы таковы не только у нас (см. ссылку на статейку выше). Отсюда вывод - хотите в тюрьму за свои бабки (потраченные на приобретения оружия) - покупайте оружие.
Про что и говорю, что закон защищает не людей, а преступников.
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 08 Ноября 2014, 01:52
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 17:55 | Сообщение # 9
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6828
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
к этому ещё и короткоствол легализовать что все сразу грабить и убивать побегут

а кто их знает, может и побегут (если вместо головы пятая точка). Тут и озверина не надо.

Цитата Helium ()
В том же Техасе вора можно пристрелить, и это здорово.

даже если этим "вором" окажетесь вы или кто-то из ваших близких? Преступник же так и скажет, что вы дескать хотели его ограбить, но не успели. С того света знаете ли, не возвращаются и показаний не дают.
И опять же, вам предстоит доказать, что вы престрелили именно вора, а не соседа или прохожего, не имевшего к вам злого умысла, даже если вы его застали у себя дома с принадлежащим вам имуществом в руках. (советую почитать статейку еще раз).
http://nnm.me/blogs/malecat/o_svobodnoy_prodazhe_oruzhiya_v_ssha/
так что прислетить может и здорово, а вот потом схлопотать за это срок - не очень.
Цитата Helium ()
А чем обычный гражданин хуже полицейского?

отсутствием соответствующей подготовки ( в том числе и психологической). Даже в полицию берут поэтому далеко не всех.

Цитата Helium ()
О, Нью-Йорк это один из штатов с самыми жёсткими оружейными законами, от-того и преступность высокая.
И при чем здесь Нью-Йорк? В статье о нем ни слова не говорится. Речь идет об Америке вцелом (опять доказательство, что вы статью не читали, или читали по диагонали).

Цитата Helium ()
Почему один может защитить себя при помощи оружия, а другой должен быть скотом на убой?
ну так окромя оружия есть немало средств самозащиты. А рост преступности зависит еще не от отсутствия или наличия у граждан оружия а от социальной и экономической среды. Чем больше в стране неграмотных и полуграмотных неработающих граждан, вовлеченных в игроманию, алко и наркозависимость - тем выше показатель роста преступности (денег нет, а доза нужна позарез). И чем опять же больше страна (мэры городов) экономят на гражданах (отсутствие надлежащего уличного освещения, камер наблюдения и.т.п) - тем опять-таки выше преступность. Поскольку темнота - друг криминала (тут и оружие ни к чему иметь. Нужны лишь наглость и физическая сила).
Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 08 Ноября 2014, 18:05


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 19:05 | Сообщение # 10
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
а кто их знает, может и побегут
В Молдавии вон легализовали - и никто не побежал, а ведь это почти тот же психотип - те же советские.
ИЧСХ каждый раз когда происходит легализация короткоствола, вопреки крикам леваков, никакой кровавой бани не замечается, а наоборот.
Цитата Kitten ()
даже если этим "вором" окажетесь вы или кто-то из ваших близких?
Как я могу быть вором в своём собственном доме?
Цитата Kitten ()
И при чем здесь Нью-Йорк?
При том, что указан именно Штат Нью-Йорк, Соединённые Штаты крайне неоднородная в правовом плане страна, в каждом штате свои законы.

Цитата Kitten ()
В статье о нем ни слова не говорится.
 Вы легально купили пистолет в штате Нью-Йорк.
Цитата Kitten ()
И опять же, вам предстоит доказать, что вы престрелили именно вора, а не соседа или прохожего, не имевшего к вам злого умысла, даже если вы его застали у себя дома с принадлежащим вам имуществом в руках.
По законам штата Монтана, я могу спокойно застрелить человека вторгнувшегося на мою собственность, если мне показалось что данное лицо может представлять опасность.
Есть такие вещи, как Доктрина крепости и Stand your ground.
И я искренне не понимаю, какие вообще права может иметь человек, который чхать хотел на права других.
Цитата Kitten ()
ну так окромя оружия есть немало средств самозащиты.
Огнестрельное оружие действует отрезвляющие, в особенности когда одна из сторон может его применить на законных основаниях. В подавляющем большинстве случаев даже до выстрела не доходит.
И ещё я за то, чтобы все эти газовые и травматические пистолеты запретить - чтобы не было сомнений, что у человека в руках настоящее оружие, а не игрушка.
Цитата Kitten ()
А рост преступности зависит еще не от отсутствия или наличия у граждан оружия а от социальной и экономической среды.
Кто ж  спорит?
Просто преступность сокращается при увеличении количества стволов, и увеличивается когда людей разоружают. А не наоборот.
Цитата Kitten ()
денег нет, а доза нужна позарез
Эх... Здесь бы специальные диспансеры организовать с бесплатной выдачей наркотика, в специальной камере естественно, чтобы по улицам не шатался. Героин всё равно стоит три копейки по себестоимости, по сравнению с тем сколько прожирает ФСКН это капля в море.
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 08 Ноября 2014, 19:41
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 20:06 | Сообщение # 11
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6828
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
В Молдавии вон легализовали - и никто не побежал, а ведь это почти тот же психотип - те же советские.

откуда вы знаете, что не побежали? А психотип далеко не один, поскольку у каждого народа свой психотип, свои традиции (даже если народы энное время жили одной страной).

Цитата Helium ()
каждый раз когда происходит легализация короткоствола, вопреки крикам леваков, никакой кровавой бани не замечается, а наоборот.
не наблюдается не потому, что этого нет нет, а до крупного случая, который уже невозможно скрыть от мировой общественности. До недавнего времени Норвегию тоже считали вполне благополучной в криминальном плане страной, пока один полудурок, коему в руки попало оружие, не перестрелях сотни молодых людей в полевой молодежном лагере на одном из островов. Это уже не семейная разборка, скрыть это было невозможно. Потом был еще случай с вооруженным ограблением банка в столице ( нигде не работающим грабителям просто понадобились деньги на дозу и выпивку. В результате были жертвы как среди сотрудников банка, так и граждан, там находящихся. И вид вооруженной охраны преступников не испугал; то есть когда человеку остро нужна доза - ему плевать на то, есть у тебя ствол или нет). И что-то я не припомню ничего подобного в России окромя недавнего случая, когда школьник-подросток застрелил учителя в школе. Почему-то никто не спешит грабить банки и магазины как это зачастую случается в Европе и Америке (хотя по данным вашей теории подобные случаи у нас должны быть сплошь и рядом). И вообще фактическая статистика говорит, что в России преступления с применением огнестрельного оружия минимальны. В основном это угоны и порча машин, ДТП, мошенничества).

Цитата Helium ()
Как я могу быть вором в своём собственном доме?
а кто говорил про собственный дом? Вы вполне можете оказаться "вором", зайдя на территорию соседа. А сосед, будучи под крепким градусом и не в ладах с головой, пальнет вас из обреза а потом скажет, дескать вы к нему лезли воровать.

Цитата Helium ()
В Нью-Йорке заботятся о преступниках, в Техасе о честных людях.
а вы в Техасе были, чтобы утверждать? Думаете, что везде о вас позаботятся, если вы сумеете доказать, что вы честный гражданин, а не преступник.
Цитата Helium ()
Есть такие вещи, как Доктрина крепости и Stand your ground. И я искренне не понимаю, какие вообще права может иметь человек, который чхать хотел на права других.

так это опять же надобно сперва доказать. А пока вы не доказали, что данный человек преступник - они имеет все права, что и вы.
Цитата Helium ()
По законам штата Монтана, я могу спокойно застрелить человека вторгнувшегося на мою собственность, если мне показалось что данное лицо может представлять опасность.

поэтому Америку и называют до сих пор Диким Западом. Вам показалось - вы пристрелили человека лишив его жизни и тем самым нарушив его конституционное право на жизнь. А в следующий раз кто-нибудь пристрелит вас, потому что ему так же покажется, что вы представляете для него опасность. Вам бы хотелось, чтобы вас пристрелили ... просто так, лишь потому что кому-то что-то показалось?

Цитата Helium ()
Огнестрельное оружие действует отрезвляющие, в особенности когда одна из сторон может его применить на законных основаниях. В подавляющем большинстве случаев даже до выстрела не доходит.
как правило в редких случаях и срабатывает в основном против шпаны-малолеток. Против закоренелого преступника это не сработает а лишь даст ему повод вас пристрелить. И реакция у него будет намного лучше вашей.
Цитата Helium ()
И ещё я за то, чтобы все эти газовые и травматические пистолеты запретить - чтобы не было сомнений, что у человека в руках настоящее оружие, а не игрушка.

с этим согласна, поскольку толка от них никакого, а вреда намного больше. Ну и для самообороны можно применять газовые балончики (их уж ни с настоящим оружием, ни с игрушкой не спутаешь) либо электрошокеры.
Цитата Helium ()
Просто преступность сокращается при увеличении количества стволов, и увеличивается когда людей разоружают. А не наоборот.
вы столь упрямо верите в мифы. Тогда почему в России не наблюдается массовых преступлений с применением этого самого оружия? Почему (как уже былос казано выше) вооруженные преступники не грабят банки, ювелирные магазины, аптеки?
Если судить по вашему заявлению и представленной вами статистике, такие случаи в России должны происходить сотнями сплошь и рядом. А их нет как нистранно. Гораздо чаще прибегают к различного вида мошенничествам, когда жертва сама отдает грабителям все, что им надо, да еще спасибо говорит. Тут и оружия не надо, и смертный грех никто на душу не берет. Нужен лишь хорошо подвешанный язык: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь".
Цитата Helium ()
Здесь бы специальные диспансеры организовать с бесплатной выдачей наркотика, в специальной камере естественно, чтобы по улицам не шатался.
есть ... во всяком случае были такие диспансеры для лечения наркозависимости. Вот только наркоманы туда сами не идут (за редким случаем), а тащить их туда силой опять же запрещает закон о свободе прав гражданина. К тому же бесплатная выдача наркоты (даже в спецучреждениях) запрещена законогм - наркотики в России не легазизованы. Ввоз их в страну. хранение и распостранение преследуется законом. Врач может в крайних случаях выписать лишь наркосодержащий препарат (где наркотическое вещество будет в минимальных дозах). Да и то без особого разрешения с множеством печатей вам его не выдадут.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 22:03 | Сообщение # 12
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten
а то и в тебя пальтнуть могут, если у жертвы вдруг окажется при себе ствол.
Дошло наконец, искренне Вас поздравляю.
Цитата Kitten
Если человека, взявшегося за оружие и решившего с его помощью свести счеты
только с самим собой - то суицидом. Если гибели жертвы - преднамеренным
убийством. Это несколько разные понятия.
Если человека, взявшегося за оружие с намерением его использовать, а убили его самого.
Цитата Kitten
и что? Ну установят, что это оружие принадлежит некоему мистеру Смиту, который два года как на том свете. И что это даст?
А как м-р Смит оказался на том свете?
Цитата Kitten
(например, как я уже говорила - закон об обязательной чипизации преступников,
чтобы каждое лицо, отсидевшее срок, находилось под постоянным
наблюдением Системы). Тогда и вооружать граждан не будет нужды. Ни один
преступник. зная, что за ним следят даже на толчке, не решится пойти на
преступление. Ну а в качестве оружия для самозащиты граждан можно (и
давно уже пора) изобрести нечто вроде портативного лучевого парализатора
(или нечто вроде рейфского станнера). Убивать это оружие не убивает, а
время дает до приезда полиции, дабы взять преступника с поличным.
Да я что против?
Но нет их пока ни того, не другого.
Цитата Kitten
Констоитуция то в США одна? Или для вас Нью-Йорк уже вышел из состава США?
Оружейные законы, равно как и законы о самообороне во всех штатах разные.
А в названии ошибка - говорит о свободной продаже оружия - а сам толкует
про штат находящийся в третьей группе, и впридачу экстраполирует законы
штата Нью-Йорк на все США.
Цитата Kitten
А то, что этот человек - преступник - надо сперва еще доказать.
А нахрена доказывать - незнакомый человек тырит мой телек - какие сомнения в виновности?
Цитата Kitten
И если вы, даже в целях самообороны, пристрелили человека, не сумев
впоследствии доказать, что тот человек - преступник и угрожал вашей
жизни,
А зачем угроза жизни - вполне достаточно и угрозы собственности.
Неповадно воровать будет.
Цитата Kitten
могут, если вы опять же не сумеете доказать обоснованность применения кулаков. И если их применение привело к гибели человека.
То есть ценность жизни преступника и ценность жизни честного человека равны, такова ваша позиция?

Цитата Kitten ()
откуда вы знаете, что не побежали?
Откуда надо, не побежали и всё тут.
Цитата Kitten ()
не наблюдается не потому, что этого нет нет, а до крупного случая, который уже невозможно скрыть от мировой общественности. До недавнего времени Норвегию тоже считали вполне благополучной в криминальном плане страной, пока один полудурок, коему в руки попало оружие, не перестрелях сотни молодых людей в полевой молодежном лагере на одном из островов.
В массовых расстрелах гибнет намного меньше людей, чем спасается благодаря ему.
И отдельный вопрос, почему ни у кого не было ствола чтобы его остановить?
Цитата Kitten ()
Вы вполне можете оказаться "вором", зайдя на территорию соседа. А сосед, будучи под крепким градусом и не в ладах с головой, пальнет вас из обреза а потом скажет, дескать вы к нему лезли воровать.
Фантастика, нет у меня таких соседей - не знаю где вы таких берёте...
Цитата Kitten ()
Думаете, что везде о вас позаботятся, если вы сумеете доказать, что вы честный гражданин, а не преступник.
Не понял.
Цитата Kitten ()
так это опять же надобно сперва доказать. А пока вы не доказали, что данный человек преступник - они имеет все права, что и вы.
Я уже и без всяких доказательств вижу что он преступник - потому что он забрался ко мне в гараж и что-то тащит - а так как ему чхать на мои права - значит я имею полное право начхать на его - всё просто.
Цитата Kitten ()
А в следующий раз кто-нибудь пристрелит вас, потому что ему так же покажется, что вы представляете для него опасность. Вам бы хотелось, чтобы вас пристрелили ... просто так, лишь потому что кому-то что-то показалось?
Пусть пристрелят, я это на полном серьёзе говорю.
Я другого представить не могу, зачем я полез на чужую территории, причём я еще и выглядел опасно.
Цитата Kitten ()
как правило в редких случаях и срабатывает в основном против шпаны-малолеток. Против закоренелого преступника это не сработает а лишь даст ему повод вас пристрелить. И реакция у него будет намного лучше вашей.
О моей реакции судить не стоит, обо мне, я еще раз скажу, вы ничего не знаете.
А вот об остальном - в Российских условия опыт есть к сожалению только Дореволюционный - хотя как мировая практика показывает, так где гражданин имеет право применять оружие на поражение - как-то на всех действует, да и закоренелые предпочитают оттуда мигрировать.
Цитата Kitten ()
Тогда почему в России не наблюдается массовых преступлений с применением этого самого оружия? Почему (как уже былос казано выше) вооруженные преступники не грабят банки, ювелирные магазины, аптеки?
Инкассаторов грабят, ювелирка палевно, её сбывать очень тяжело, и в аптеках нынче ничего интересного зачастую нет. А также у нас ментальный уровень повыше будет - за отсутвием всяких ниггеров.
Цитата Kitten ()
Если судить по вашему заявлению и представленной вами статистике, такие случаи в России должны происходить сотнями сплошь и рядом.
Ну дак, преступлений против граждан у нас по статистике, где вы усмотрели противоречие статистике?
Цитата Kitten ()
К тому же бесплатная выдача наркоты (даже в спецучреждениях) запрещена законогм - наркотики в России не легазизованы.
Для них бы легализовать, с иглы они не слезут, сажать тоже бесполезно - возвращаются снова садятся, лечение тоже редко успешно - а так спокойно до передоза дойдут, и естественный отбор идёт, и граждане спят спокойно.
Награды: 1  
Kitten Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 00:11 | Сообщение # 13
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6828
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Дошло наконец, искренне Вас поздравляю.

дошло так как раз до вас, с чем вас и поздравить надо ( я вам об этом уже когторый раз твержу, товарищ, лоббирующий за легализацию оружия в России).

Цитата Helium ()
Если человека, взявшегося за оружие с намерением его использовать, а убили его самого.
тогда неприятным нежданчиком (ведь вряд ли взявший оружие, дабы убить кого-то ожидал, что убьют его самого. Преступники об этой возможности обвычно не помышляют, пока не становится поздно.

Цитата Helium ()
А как м-р Смит оказался на том свете?
какая разница как. Это уже дело полиции. Главное, что, будучи на том свете уже без малого два года, воспользоваться своим оружием он попросту не мог. Значит, его выкрал(отнял) и использовал кто-то другой, знавший, что на этом оружии не висит прежде никакой "мокрухи". И если преступник был умен. то он наверняка позаботился, чтобы не оставить на оружии своих отпечатков. Ну а с легального хозяина оружия уже и спроса нет.

Цитата Helium ()
Но нет их пока ни того, не другого.

про чипизацию уже говорят. Кто знает, может скоро и будут.

Цитата Helium ()
А нахрена доказывать - незнакомый человек тырит мой телек - какие сомнения в виновности?
это для вас сомнений нет. Но если вы его пристрелите - у полиции сомнений будет хоть отбавляй. Как вы докажете, что он именно тырил ваш телик? Может, вы сами его пригласили помочь переставить мебель, а потом, поссорившись, и грохнули. И пока вы не докажете, что убитый вами преступник и покушался не толь ко на вашу собственность, но и жизнь, в глазах закона вы будете убийцей.нарушившим конституционное право убитого на жизнь. Или вы скажете, что такого права нет в Конституции США и что оно не распостраняется на другие штаты окромя Нью-Йорка? А может у США сколько штатов, столько и Конституций?
Цитата Helium ()
А зачем угроза жизни - вполне достаточно и угрозы собственности.
опять же для Вас, но не для закона. Право на жизнь любого человека является преобладающим. нежели право собственности. И опять вы окажетесь в зеках.

Цитата Helium ()
То есть ценность жизни преступника и ценность жизни честного человека равны, такова ваша позиция?
да, поскольку пока не доказана вина человека, преступник в глазах закона прежде всего - человек. Вот когда вы докажете, что он преступник, деяния которого угрожали не только вашей собственности, но и вашей жизни, разговор пойдет совсем иной. Тогда вас возможно даже оправдают.

Цитата Helium ()
Откуда надо, не побежали и всё тут.

значит нет аргументов, нечего сказать.

Цитата Helium ()
В массовых расстрелах гибнет намного меньше людей, чем спасается благодаря ему.
там пошгибли практически все, никто не спасся.

Цитата Helium ()
И отдельный вопрос, почему ни у кого не было ствола чтобы его остановить?

Так они считали, что живут в цивилизованной стране, а не на Диком Западе. Никто не ждал подобного. Ведь Норвегия считается одной из безопасных в плане криминала стран.

Цитата Helium ()
Фантастика, нет у меня таких соседей - не знаю где вы таких берёте...

Не обольщайтесь. Сегодня нет, завтра могут появиться. Вы всех своих соседей хорошо знаете?

Цитата Helium ()
Я уже и без всяких доказательств вижу что он преступник - потому что он забрался ко мне в гараж и что-то тащит
Так это ВЫ видите. Полиция же, приехав, увидит только хладный труп, который ничего и никуда не тащит. И вас с обрезом, довольного совершенным. И для них преступником будете ВЫ, а не лежащий.

Цитата Helium ()
значит я имею полное право начхать на его - всё просто.

увы, но полиция так не считает. Для неё тоже все будет просто - есть труп, есть человек с оружием, благодаря которому этот труп появился. Что им еще надо? Очевидно, что нарушено конституционное право убитого (вы же покуда не доказали, что убитый попер ваши права).

Цитата Helium ()
Я другого представить не могу, зачем я полез на чужую территории, причём я еще и выглядел опасно.

а вы, к примеру могли и не знать, заблудившись, что это чужая территория, особенно если нет заборчика. Или просто зашли спросить дорогу, а хозяин на тот момент уже порядочно принял на грудь, чтобы вы показались ему опасным.

Цитата Helium ()
Пусть пристрелят, я это на полном серьёзе говорю.
тогда, товарищ, вам лечиться надо (и тоже на полном серьезе). Не стоит забывать, что некоторые озвученные (написанные) желания могут сбываться. Вам что, действительно хочется, чтобы вас пристрелили?

Цитата Helium ()
хотя как мировая практика показывает, так где гражданин имеет право применять оружие на поражение - как-то на всех действует, да и закоренелые предпочитают оттуда мигрировать.
далеко не на всех. А мигрируют как раз чаще оттуда, где закон имеет реальную силу. Закоренелые преступники с мокрухами как правило не связываются - геморройно, а разные мелкие гопники плевать хотели на ваше оружие, у них своя пушка есть. И опять же как показывает мировая практика далеко не всегда оружие способно защитить своего владельца. Бандит видит, в чьих оно руках. И сможет ли хозяин оружия реально нажать на курок. Даже в США далеко не все граждане на это способны.
Цитата Helium ()
Инкассаторов грабят
в основном как раз США.
Цитата Helium ()
ювелирка палевно, её сбывать очень тяжело
однако опять-таки в Америке это происходит достатоочно часто, нежели в России.
Цитата Helium ()
в аптеках нынче ничего интересного зачастую нет.
некоторым из неработающих, опустившихся типов порой необходимо просто лекарство. В США опять же такие случаи нередки.
Цитата Helium ()
А также у нас ментальный уровень повыше будет - за отсутвием всяких ниггеров.
Не ментальный, а интеллектуальный. Все же 70 лет СССР принесло свои благие плоды благодаря всеобщему бесплатному образованию. И ниггеры здесь не при чем. Все дело в кап.системе, благодаря которой эти самые ниггеры как правило не могут позволить себе учиться (участся единицы, у которых есть финансовая возможность). И потом стоит вспомнить, а как и благодаря кому появились эти самые ниггеры в Америке (столь далеко от родных берегов). Ведь не сами же они в Америку из Африки приплыли.

Цитата Helium ()
Ну дак, преступлений против граждан у нас по статистике, где вы усмотрели противоречие статистике?

на практике. ( я уже упоминала, что вращаюсь в судебной системе и потому знаю, что у нас на деле есть, а чего нет).

Цитата Helium ()
Для них бы легализовать, с иглы они не слезут, сажать тоже бесполезно - возвращаются снова садятся, лечение тоже редко успешно - а так спокойно до передоза дойдут, и естественный отбор идёт, и граждане спят спокойно.
если б все было так просто. Даже в транах, где наркота легалезована наркотики не раздают бесплатно на улицах, в продают и прич ем за бешенные бабки. И люди, чтобы их купить, идут на все (при чем опять-таки страдают простые граждане), поскольку как правило наркоманы нигде не работают и денег у них нет. Так что граждане там спосойно не спят. К тому же легалезация наркоты приведет толлько к проявлению большего числа новых наркоманов. При чем молодых. Так что лично ья только за ужесточение мер (вплодь до принудительного лечения тех, кого еще можно спасти, а наркодиллеров - вообще ставить к стенке и отправлять на тот свет). Поскольку. распостраняя нарокму и подсаживая на неё молодежь (особьенно школьников0 они уже преступники.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 01:26 | Сообщение # 14
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
дошло так как раз до вас, с чем вас и поздравить надо ( я вам об этом уже когторый раз твержу, товарищ, лоббирующий за легализацию оружия в России).
Эх, только у вас прорвалась естественная мысль - и тут же погрузилась в страхи.
Да, простая ситуация, вы хотите кого-то ограбить(деньги кончились) - кого вы пойдёте грабить - обычного гражданина(у которого права на оружие нет, да права оборонятся тоже) или полицейского(у него право на оружие есть, и право обороняться будь здоров)?
Проще, пойдёте ли вы на преступление если есть вероятность получить пулю?
Цитата Kitten ()
тогда неприятным нежданчиком (ведь вряд ли взявший оружие, дабы убить кого-то ожидал, что убьют его самого. Преступники об этой возможности обвычно не помышляют, пока не становится поздно.
Нежданчиком? А если это делинквентное лицо знает, что потенциально может схолопотать пулю?
Цитата Kitten ()
какая разница как.
Разница огромная, вообще излагайте все обстоятельства дела.
Цитата Kitten ()
Право на жизнь любого человека является преобладающим. нежели право собственности.
Согласно Доктрине крепости, а также Стой на своём - нет.
Цитата Kitten ()
ли вы скажете, что такого права нет в Конституции США и что оно не распостраняется на другие штаты окромя Нью-Йорка?
Есть и распространяется, а также в конституции закреплена неприкосновенность частной собственности и право на собственность.
Цитата Kitten ()
Но если вы его пристрелите - у полиции сомнений будет хоть отбавляй. Как вы докажете, что он именно тырил ваш телик? Может, вы сами его пригласили помочь переставить мебель, а потом, поссорившись, и грохнули.
У вы сейчас такой пласт затронули.
В каком штате? Как решались подобные дела в этом штате? Да даже от судьи зависит!
И был ли вооружён чем либо этот вор? Одно дело грохнуть безоружного, а другое если у него хотя бы нож был.
Цитата Kitten ()
И пока вы не докажете, что убитый вами преступник и покушался не толь ко на вашу собственность, но и жизнь,
Нет, мне надо доказать, что он покушался на мою собственность, это в штатах Техас, Монтана и Аляска.
Мы всё ещё в Монтане вы не забыли?
Цитата Kitten ()
да, поскольку пока не доказана вина человека, преступник в глазах закона прежде всего - человек. Вот когда вы докажете, что он преступник, деяния которого угрожали не только вашей собственности, но и вашей жизни, разговор пойдет совсем иной. Тогда вас возможно даже оправдают.
Занятно, то есть ценность жизнь человека который с ножичком играет и предлагает поделится содержимым вашего кошелька, а заодно и сумочки, абсолютно равна Вашей?
И относительно, что доказывать, это нужно смотреть законы конкретного штата и прецеденты, американцы прагматики - право на жизнь у них не абсолютизировано, равно как и право на собственность - в том же Нью-Йорке право на жизнь превалирует над собственностью, в других может быть равнозначным, в третьих право на жизнь стоит ниже права собственности.
И не говорите мне про священность жизни, паразитов нужно истреблять, а не сюсюкать.
Цитата Kitten ()
там пошгибли практически все, никто не спасся.
Я уже не про этот инцидент говорю. Было убито несколько сотен людей, но тысячи сохраняют жизнь благодаря оружию же.
Как то чаша весов - за оружие перевешивает.
Цитата Kitten ()
Так они считали, что живут в цивилизованной стране, а не на Диком Западе. Никто не ждал подобного.
Теперь надо ждать. И разоружив людей вы добьётесь только того, что это будет делать проще.
Людям нужна возможность вытащить ствол и грохнуть психопата.
А примете вы антиоружейный закон, ну и что, какой-нибудь психопат купит оружие по нелегальным каналам и устроит бойню, а противопоставить нечего.
Цитата Kitten ()
а вы, к примеру могли и не знать, заблудившись, что это чужая территория, особенно если нет заборчика. Или просто зашли спросить дорогу, а хозяин на тот момент уже порядочно принял на грудь, чтобы вы показались ему опасным.
Нет заборчика да ещё и алкогольное опьянение - здесь уже даже в Монтане возникнут серьёзные проблемы, поскольку вторжение на частную собственность не очевидно + алкоголь поставит вопрос об адекватности восприятия им происходящего - тут нужно будет доказывать возможность нанесения мною вреда.
Цитата Kitten ()
тогда, товарищ, вам лечиться надо (и тоже на полном серьезе).
Если меня бес попутает и я пойду на грабёж, и меня при этом застрелят это будет правильно, не вижу проблемы.
Цитата Kitten ()
И опять же как показывает мировая практика далеко не всегда оружие способно защитить своего владельца. Бандит видит, в чьих оно руках. И сможет ли хозяин оружия реально нажать на курок.
Штука в том, что некоторые не могут, а есть те которые могут - и из-за тех кто может, преступники будут опасаться уже всех, никто не хочет умирать.
Цитата Kitten ()
а разные мелкие гопники плевать хотели на ваше оружие, у них своя пушка есть.
Они трусливы, наличие оружия у населения отваживает таких в первую очередь - да и как-то не видел я вооружённых гопников - чистое оружие им как правило не по карману.
Цитата Kitten ()
чем. Все дело в кап.системе, благодаря которой эти самые ниггеры как правило не могут позволить себе учиться (участся единицы, у которых есть финансовая возможность).
Ну да сидят на пособиях - общая сумма которых в некоторых штатах достигает 2000 на рыло - могут они себе образование позволить, тем более есть и государственные школы и гос.университеты - среднее образование бесплатное им доступно, но со средним образованием можно расчитывать на 7-12 в час, это меньше, чем если сидеть на пособии и банчить креком.
Вот и вся причина, а также в том, что они тупее белых и азиатов - и не смотря на преференции для чернокожих при  поступлении и обучении, немногие из них заканчивают.
Так, что проблема не в системе, а в ниггерах.
Цитата Kitten ()
на практике.
Посмотрите с чего началась эта ветка диалога.
Цитата Kitten ()
Так что лично ья только за ужесточение мер (вплодь до принудительного лечения тех, кого еще можно спасти, а наркодиллеров - вообще ставить к стенке и отправлять на тот свет).
Некоторым людям просто необходим кайф, на место тех кого вы вылечите встанут новые, место растреляных займут новые - слишком прибыльное дело.
Прикрыть наркодилеров можно только легализацией.
Цитата Kitten ()
К тому же легалезация наркоты приведет толлько к проявлению большего числа новых наркоманов.
Не приводит. и вы не найдёте статистики которая бы это опровергала.
P. S . да и вообще выйду-ка я из этой бессмысленной дисскуссии, хотите комментируйте хотите нет, право уж всё равно.
Чт. я напоследок оставлю, так Это, может и проймёт.
Сообщение отредактировал Helium - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 02:04
Награды: 1  
Kitten Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 17:43 | Сообщение # 15
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6828
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Да, простая ситуация, вы хотите кого-то ограбить(деньги кончились) - кого вы пойдёте грабить - обычного гражданина(у которого права на оружие нет, да права оборонятся тоже) или полицейского(у него право на оружие есть, и право обороняться будь здоров)?

ага, но прежде надо быть уверенным, что у простого гражданина вообще есть деньги (есть что брать) и нет иных средств самозащиты, о которых уже здесь были упоминания. И что этот гражданин не посещает секцию кун-фу и не является обладателем черного пояса. А для этого опять же огнестрельное оружие не нужно.

Цитата Helium ()
Проще, пойдёте ли вы на преступление если есть вероятность получить пулю?

встречный вопрос - пойдете ли вы на преступление, если с виду кажущийся хиляк уложит вас как нечего делать и тепленького сдаст полиции (не применяя при этом огнестельное оружие) или вам прыснут еждкой аэрозолью из баллончика в глаза? А у нас сейчас даже бабули носят подобные баллончики.
Да и вообще, зачем идти на преступление с оружием и грубо кого-то грабить в подворотне, когда ограбить можно красиво и с шиком?

Цитата Helium ()
А если это делинквентное лицо знает, что потенциально может схолопотать пулю?
не переносите свои суицидальные наклонности на окружающих. Далеко не все, идущие на преступления подобно вам жжадут получить пулю. Об этом они думают в самую последнюю очередь. В первую очередь они думают о возможной наживе и как замести в случае удачи следы.

Цитата Helium ()
Есть и распространяется, а также в конституции закреплена неприкосновенность частной собственности и право на собственность.
которая следует за правом гражданина на жизнь, являющим приоритетным.

Цитата Helium ()
И был ли вооружён чем либо этот вор? Одно дело грохнуть безоружного, а другое если у него хотя бы нож был.
как и то, был ли нож пущен в ход или просто находился за поясом. Во втором случае опять-таки ситуация юбудет не в вашу пользу. Вот если бандит при этом вытащил нож да еще вас ранил - тогда и разговор другой пойдет. И так во всех штатах (согласно конституции, где преобладающим правом является право на жизнь).

Цитата Helium ()
Нет, мне надо доказать, что он покушался на мою собственность, это в штатах Техас, Монтана и Аляска. Мы всё ещё в Монтане вы не забыли?

А что в Техасе, Монтане и Аляске другая Конституция и они не являются частью США? Так что не сочиняйте сказки, ни один судья не попрет против Конституции США, поскольку любой адекватный адвокат раскатает его блинчиком и ноги вытрет.

Цитата Helium ()
Занятно, то есть ценность жизнь человека который с ножичком играет и предлагает поделится содержимым вашего кошелька, а заодно и сумочки, абсолютно равна Вашей?

так вы сперва докажите, что это было именно так как вы говорите, а потом и разговор будет. Пока не докажете. перед законом данный товарищ с ножичком будет равен вам. Иначе в следующий раз вас самого кто-то может так же бездоказательно обвинить в нападении на свою персону. И если следовать его бездоказательному обвинению, вы опять-таки получаетесь преступник, даже если ни на кого не нападали. Другое дело, есмли у вас будут незаинтересованные в деле сторонние свидетели, видевшие нападения на вас или съемка видеокамерой (если там была видеокамера. заснявшая данный момент и товарища с ножичком, угрожающего вам). А так да - равна, поскольку он, как ни крути, - человек и перед законом имеет те же права, что и мы с вами.

Цитата Helium ()
тут нужно будет доказывать возможность нанесения мною вреда.

если он вас при этом пристрелит или хотя бы ранит - то да. Но вам то в первом случае будет уже фиолетово. Во втором у вас есть шанс получить какую-то компенсацию, если с преступника будет что взять (ружье или иное оружие у него изумут сразу, так что продать и выплатить вам неустойку с него невозможно).

Цитата Helium ()
Штука в том, что некоторые не могут, а есть те которые могут - и из-за тех кто может, преступники будут опасаться уже всех, никто не хочет умирать.
не стоит делать из преступников дураков. Особенно из матерых. Они то прекрасные психологи и издалека могут вычислить и отличить тех, кто может от тех, кто не может. А последних гораздо больше. И справшивается - зачем им тогда оружие, которое они все равно не смогут пустить в ход?

Цитата Helium ()
Они трусливы, наличие оружия у населения отваживает таких в первую очередь - да и как-то не видел я вооружённых гопников - чистое оружие им как правило не по карману.

они трусливы, но когда припрет, они теряют страх. Ну и чистое отружие они разве что могут украсть опять -таки у рядового гражданина, приобретшего его для самозащиты (особенно когда нападут толпой на одного).

Цитата
Аргументация автора в полемике с «запретителями» оружия, основанная на обширном фактическом материале, столь убедительна, что не оставляет сомнений: граждане не должны быть лишены возможности защищать собственную жизнь и жизнь своих близких.
с этим никто не спорит, но никто не будет обзаводитьлся такой защитой, зная, что могут сами оказаться на нарах и тем самым сломать жизни и судьтбы тем, клого защищали. Так что опять это не более чем заманиловка от оружейных лобби, поскольку окромя оружия есть немало иных средств самозащиты. Да и зачем отнимать хлеб у полиции? Это её священный долг - защищать граждан от криминала. Просто надо ужесточить меры ответственности - во время не прибыл на место предпогалаемого преcтупления по звонку жертвы - разделяешь участь преступников, то есть лишаешься званий и получаешь срок как невольный пособник. Тогда и не будет ответов типа "вот когда убьют, тогда и приедем".

Цитата Helium ()
Ну да сидят на пособиях - общая сумма которых в некоторых штатах достигает 2000 на рыло
можно подумать, вы им лично пособия выписываете.
Цитата Helium ()
тем более есть и государственные школы и гос.университеты - среднее образование бесплатное им доступно,
опять сказки. НЕТ в США (равно как и в иных кап.странах) бесплатного образования. За государственные школы и университеты так же надо платить (может чуть меньше чем за частные элитные школы, но все равно ПЛАТИТЬ).
Цитата Helium ()
а также в том, что они тупее белых и азиатов
с чего вы взяли? А вы в курсе, что таким заявлением вы невольно оскорбили значительную часть афроамериканцев и азиатов, сумевших выбиться в люди сумевшитх занять достаточно высокие гос.посты? И в частности - нанешнего президента США. Он по происхождению, знаете ли тоже ниггер. А тупые белые (вроде вас) есть во всех европейских странах.
Цитата Helium ()
и не смотря на преференции для чернокожих при  поступлении и обучении
опять же далеко не для всех.
Цитата Helium ()
Некоторым людям просто необходим кайф, на место тех кого вы вылечите встанут новые
не встанут, если начисто искоренить сею заразу и ужесточить законы.
Цитата Helium ()
место растреляных займут новые - слишком прибыльное дело
не займут, поскольку не смотря на сомнительные прибыли собственная шкура и жизнь по-любому дороже.
Цитата Helium ()
Прикрыть наркодилеров можно только легализацией.
и опять же миф. легализация ничего не изменит, лишь усугубит ситуацию. С рынка постепенно сойдут мелкие диллеры (их уберут свои же), а крупные станут наркобаронами и сделать с ними уже будет нчиего невозможно. Так что единственный способ - никапкой толератности. В глазах закона наркодиллеры такие же преступники как маньяки-убийцы. Их вообще следует приговаривать к смертной казни.
Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:10


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Форум » Оффтоп » Политика и культура » Свободное обращение огнестрельного оружия в разных странах (Обсуждаем)
Страница 1 из 3123»
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)