Клуб открыт по просьбам форумчан. Тут вы можете общаться на разные научные темы, просить помощи Клуба, да много чего еще, единственное – соблюдайте наши простые и понятные правила:
Правила
Если вы не хотите получить «Лампочку», то должны запомнить: 1.Грамотность– залог того, что модератор не будет читать ваше сообщение как модератор, а прочтет как участник клуба. 2. Оффтопить надо в меру и под спойлером, а, вообще, не стоит. 3. Упаси боже флудить вас в клубе! 4.Сообщения типа «+1» - категорически запрещены! 5.Мы не одобряем слепое использование Википедии. 6. Обсуждения типа «Почему не показывают туалеты на Атлантиде?» - считаются флудом. 7.Правила самого форума ещё никто не отменял!
Предупреждение: Темы, признанные как антинаучные или псевдонаучные приравниваются к флуду. Предупреждение_2:В Клубе обсуждаются вопросы не только технического и естественно-научного, но и гуманитарного цикла, поэтому замечания типа "Это исторический раздел или научный?" являются недопустимыми и сильно портят вашу репутацию члена Клуба. Предупреждение_3: Использование нецензурной или близкой к ней лексики в Клубе будет караться замечанием в профиль.
автоматизироваться, знаете ли, так по полной, а потом уж в завершение все корабли автоматическими сделать - летит так себе Дедал, а на борту ни души, одни роботы да дроны разные
Примерно так. Насчет ни души в зависимости от ситуации, от 1 пилота, до полного высшего офицерского состава. Режим "ни души" тоже должен быть доступен, мало ли ситуация какая, хороший ИИ не помешает.
Quote (000110)
чета ни одна расса в ЗВ не сделала ставку на беспилотники
Вы невнимательно смотрели StarGate Universe. Дроны Древних тоже беспилотники. У Азгардов вообще одни капшипы, причем могут полноценно управляться даже 1м пилотом. На этом собственно умные развитые расы и заканчиваются. Отсталые и не умные расы делают ставку на бесчисленных рабов и клонов, поэтому они не в счет.
Quote (000110)
видать затея не очень
Затея очень даже очень, но не для сценаристов и вообще не для фантастов. Им интереснее про пушечное мясо писать, надо сохранить "романтику парусного флота" в космосе. Пилотируемые истребители, многомиллионные экипажи на крейсерах полностью все ручное и не автоматизированное и т.д. Яркий пример Star Wars. Причем эта глупость иногда доходит до того, что по электронномеханической начинке космокрейсер далекого будущего значительно ступает современным морским кораблям.
Quote (000110)
чета не додумались... толи лохи, толи сложно такое сделать
Додумались, но см выше.
Quote (000110)
а то веть ракеты то сбивают...
Истребители тоже. Но в отличие от ракет, тут 2 человека, которые собственно пилотами становятся за очень долго ну и за дорого.
Вы же понимаете что хороший ИИ это достаточно мощная вычислительная система. для нее нужны соответсвующие ресурсы и энергия. Так что сделать один полностью автоматический корабль намного дороже обойдется, чем сделать небольшой флотец, обучить офицеров и пилотов.
Намного удачнее будет корабль, в котором большая часть авоматизирована, личный состав только ведет наблюдение, постановку задач и их корректировку в случае непредвиденных ситуаций. Беспилотные корабли для защиты и нападения это более реально. Оператор(ы) назначают цели, а автоматизированная система сама распределяет беспилотники для того, чтобы добиться определенных целей (минимальные потери со своей стороны, максимальный урон противнику, загнать противника в определенную зону для обстрела с больших орудий)
чета ни одна расса в ЗВ не сделала ставку на беспилотники. видать затея не очень. и раз уж реч идет о сохранении жизней людских, то надо как Древние поступить - дроны, ну или такие же ракеты разработать. с ними истребители уже и не нужны будут, ракеты все подряд сбивать будут.
А потом терроризировать всех подряд как в ЗВВ
Панграмма: «Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
Вы же понимаете что хороший ИИ это достаточно мощная вычислительная система. для нее нужны соответсвующие ресурсы и энергия.
Тоже самое нужно для системы жизнеобеспечения и искусственной гравитации. Причем чем больше экипаж, тем больше расход. ИИ оправдал бы расход энергии своим быстродействием и эффективностью.
Да, и чем больше экипаж, тем хуже для него условия проживания и тем больше от него зависит, т.к. корабль требует больше внимания от экипажа. Что приведет к падению эффективности корабля как боевой единицы. Плюс большой экипаж требует больших объемов, это тоже минус к эффективности. Маленький экипаж = лучшее условия проживания = корабль требует меньше внимания от экипажа т.к. автоматизирован. Маленький экипаж = больше объема под вооружение, энергогенераторы и т.д. Меньший расход энергии под нужды экипажа.
Quote (PRO_Maks)
Так что сделать один полностью автоматический корабль намного дороже обойдется, чем сделать небольшой флотец, обучить офицеров и пилотов.
На чем основано это утверждение? Прогресс идет, все большие вычислительные мощности запихивают во все меньшие объемы и за меньшую цену. Если раса достигла таких технических высот, что у нее есть искусственная гравитация, силовые щиты, а корабли меньше чем за секунду преодолевают галактику, какие у нее будут компы? Скажем если у этой расы был бы мобильник (устройство доступное почти каждому), какой бы он был? По меркам современной Земли. Но это ладно, если автоматизированный корабль покажет большую эффективность, чем не автоматизированный, выбор будет сделан в его пользу даже в случае более высокой цены. Сейчас например, установить одну установку Голл-Кипер дороже, чем залепить всю палубу лесом зениток второй мировой, и обучить для них пушечное мясо (заряжающие, подносящие, наводящие и т.д.), но военные предпочли пару Киперов лесу зениток. Или атомная силовая установка выходит дороже, чем для целой армады гребцов обучить, и весла заказать на ближайшей лесопилке.
Quote (PRO_Maks)
Намного удачнее будет корабль, в котором большая часть авоматизирована, личный состав только ведет наблюдение, постановку задач и их корректировку в случае непредвиденных ситуаций.
Про полностью необитаемые крейсеры и прочие капшипы пока речь не идет. Но чтобы при ситуации мог действовать даже при отсутствии пилотов. Пусть даже по какой ни будь несложной схеме.
Затея очень даже очень, но не для сценаристов и вообще не для фантастов. Им интереснее про пушечное мясо писать, надо сохранить "романтику парусного флота" в космосе. Пилотируемые истребители, многомиллионные экипажи на крейсерах полностью все ручное и не автоматизированное и т.д.
Суть любого сюжета прежде всего - развитие взаимоотношений персонажей в конкретной ситуации, остальное вроде как декорации. Расчет идет на массы зрителя. А кому, кроме узкого круга лиц, будет интересна война беспилотников?
Quote (Battleship)
Яркий пример Star Wars.
Star Wars снимался в то время, когда даже в американской фантастике ИИ только зарождались.
ну не знаю, товарищь Battleship,.... ИИ.... наверое вы и правы, но все же лучше, когда за автоматикой человек присматривает, а то она имеет привычку барахлить, знаете
Quote (Battleship)
Да, и чем больше экипаж, тем хуже для него условия проживания и тем больше от него зависит, т.к. корабль требует больше внимания от экипажа. Что приведет к падению эффективности корабля как боевой единицы. Плюс большой экипаж требует больших объемов, это тоже минус к эффективности. Маленький экипаж = лучшее условия проживания = корабль требует меньше внимания от экипажа т.к. автоматизирован. Маленький экипаж = больше объема под вооружение, энергогенераторы и т.д. Меньший расход энергии под нужды экипажа.
на мой взгляд 304 со своими 2мя сотнями вполне нормально. так, ладно... тогда такой вопрос: опишите функции и назначетие 302х ? (думаю после ответа на него рассавятся точки над И)
Сообщение отредактировал 000110 - Воскресенье, 10 Июня 2012, 17:45
Насчёт беспилотников. Посмотрите серию SG1 "Другая сторона". 5й сезон вроде. Серия про планету на которой в бункере жили фашисты и отравляли поверхность и всех "не-людей" живущих там. Они использовали беспилотники для защиты базы и атаки врагов. Правда это были не полнофункциональные ИИ, а обычные беспилотные истребители, дистанционно управляемые людьми с безопасного расстояния. Конечно, это лишь атмосферный истребитель, но всё же...
Рябята, у меня вдруг возник один интереснейший вопросец. Не знаю, может уже обсуждалось где. Не встречал. Камни связи Древних. Реально ли посредством связи попасть сознанию мужчины в женское тело и наоборот? Только давайте без пошлостей!!! Меня заинтересовала именно возможность такого казуса. Не более!!!!
Суть любого сюжета прежде всего - развитие взаимоотношений персонажей […]А кому, кроме узкого круга лиц, будет интересна война беспилотников?
Вот я и говорю, не для фантастики техника вся эта.
Quote (Kitten)
Star Wars снимался в то время, когда даже в американской фантастике ИИ только зарождались.
В SW в общем то ИИ хватает, не уступающих, и даже скорее превосходящих Древних. Но корами там управляют на примитивном уровне. Особенно СУО, точнее полное ее отсутствие.
Quote (000110)
на мой взгляд 304 со своими 2мя сотнями вполне нормально.
Слишком много гребцов на такой корабль. Американцы на новейших эсминцах экипаж с 300 голов до 50 сократили. При том что земная техника с азговской и древней и близко не сравнится. ВС 304 вообще даже с 1м пилотом должен оставаться боеспособным, а полный экипаж, ну максимум те же 50.
Quote (000110)
так, ладно... тогда такой вопрос: опишите функции и назначетие 302х ?
Я уже не однократно говорил, что космические истребители (по крайней мере как они представляются в большинстве фильмов) не нужны вовсе. Запустились, полетали, радом с крейсером постреляли. С истребителями врага лучше при помощи бортовых ЗРК и ЗРАК бороться. Что-то вроде Кортиков, Палашей (он же Пальма). 2 6ти ствольных орудия общей скорострельностью 10000 снарядов в минут, + 8 ракет + совершенная СУО. И плюс они под щитом крейсера находились бы. Что было бы со стрелам если бы на ВС 304 был бы хотя бы 10ток таких? Фарш! В дополнение к стандартным его турелям, чисто пулеметные тоже не помешают, пока смешанные и ракетные перезаряжаются. На большинстве подобных комплексов предусмотрено механизированное автоматическое перезаряжение. Для этого турель занимает позицию заряжения, а ее пусковые направляющие принимают вертикальное положение (перпендикулярно корпусу корабля), внизу отрываются лючки, через которые механизм заряжения досылает новую партию тубусов с ракетами. 2й вариант, когда турель поворачивается затылком к надстройке. А пусковые направляющие принимают горизонтальное положение, ракеты досылаются из надстройки. Это еще 1 кирпичик в огород фантастов, т.к. в каком-то фильме или сериале (не помню не в BSG ли?), космокрейсер вручную перезаряжали, ракеты подтаскивали на каких-то носилках, потом пытались эту ракету в пусковую дырку запихнуть, а корабль трясет, искрится (ну его обстреливают), а искусственная гравитация только мешает, в общем веселуха в светлом высокотехнологичном будущем.
Насчет 302х, вообще самолеты для флота, это по сути длинные руки, достают туда, куда коры не могут или не хотят. В космосе таких мест не много, в линейном космическом сражении вообще нет. Единственное для них применение это перехват вражеского москитного флота в атмосфере (ситуация как на базе Икар). Крейсеру в атмосферу не хочется, можно конечно ракетами, но они одноразовые, прикрывать территорию от вероятного вторжения не смогут, вот тут то и пригодился бы свой москитный флот. (да и то если крейсеров мало, несколько крейсеров просто сформируют охраннение и не пустят никого в атмосферу) Но пилотируемый ли?
По мне пилотируемые истребители себя оправдывают только если они полностью автономные и не зависят так сильно от носителя и могут действовать самостоятельно и довольно долго. Для этого у них должен быть либо гипердрайв, либо какой-то быстрый субсвет. На мой взгляд хорошо были показаны истребители в сериале "Космос: Далекие уголки" (Space: Above And Beyond он же SAAB). Там истребители покидая носитель SCVN, улетали куда-то далеко (тема сверхсвета в сериале не раскрыта, поэтому не понятно как и на чем там летают) и на долго, и действовали самостоятельно. (собственно и есть длинные руки космофлота). Связи с носителем зачастую не было, и пилотам действительно приходилось не редко принимать кучу решений, не сиюсекундные решения вроде увернуться от стрелы т.д. (где как раз автомат 10000000раз лучше), а именно тактические решения и тщательное обдумывание своих дальнейших действий, нередко заново планируя операцию, т.к. реальная ситуация может в корне отличаться от того что говорили в комнате инструктажа SCVNа перед вылетом. Истребители самостоятельно выполняют долгие сложные задания на огромных расстояниях от носителя. Именно они а не большие коры основная ударная сила космосфлота. Но концепция там совсем другая.
В ЗВ концепция сражения в космосе в корне отличается у развитых рас. Тут основная сила космофлота именно большие корабли. А истребители если они есть то используются для непродолжительных сиюминутных задач, и от больших кораблей они не отлетают. И по мне ЗВшна крейсерская концепция более удачна чем СААБовская авианосно-истребительная. Что касается истребителей в ЗВ, то для сиюминутных непродолжительных задач (типа перехвати, увернись и т.д.) хватит автомата.
Цитирую 000110так, ладно... тогда такой вопрос: опишите функции и назначетие 302х ?
... вот собственно говоря мы и разобрались... я же говорил, что истребители это тактическое оружие, но вы сказали тоже самое и длиннее мы таки пришли к мнению об их использовании в ситуациях типа как в серии с крейсером Майкла - расстрелять орудия крейсера, или как вы упомянули перехват глайдеров на базе Икар, ну и т.п. задачи.
Quote (Battleship)
Слишком много гребцов на такой корабль. Американцы на новейших эсминцах экипаж с 300 голов до 50 сократили. При том что земная техника с азговской и древней и близко не сравнится. ВС 304 вообще даже с 1м пилотом должен оставаться боеспособным, а полный экипаж, ну максимум те же 50.
насколько я помнь, для корабля размеров 304, если брать морской аналог, экипаж как раз разниться около цифры 200. одно дело управление, а другое дело обслуживание и ремонт во время похода. чтобы эффективно выполнять эти задачи надо много людей. незнаю насколько можно верить этой информации, http://russian-ships.info/boevye/, но выглядип по крайней мере довольно достовено. но это ,соотвественно, морские корабли, там есть куды прыгать, в космосе же никуда не спрыгнешь , но все же необходимое колличество не 50 человек. так что на 304 выходит экипаж меньше нормы но в конце-концов это космос и наверно 200 - вполне достаточно.
Камни связи Древних. Реально ли посредством связи попасть сознанию мужчины в женское тело и наоборот?
В принципе такое возможно. Коммуникационные камни Древних вряд ли различали, кто конкретно возьмет в это время камень на ттой стороне. Это как телефон - кто поднял трубку, тот и оказался на связи.
Quote (Эллия)
К тому же она была тогда беременна.
Представляю впечатления доктора Джексона, ведь он логически сознанием должен был в этот момент оказаться в теле Валы.
Quote (Эллия)
А в ЗВВ обмен происходил между людьми одного пола только ради соблюдения приличий.
Но как заранее узнать, кто окажется на другой стороне (особенно, когда связь идет с другой галактикой?)
Но как заранее узнать, кто окажется на другой стороне (особенно, когда связь идет с другой галактикой?)
Например, с помощью графиков посещений. Допустим, распределить, что со стольки-то до стольки-то сидит мужик на камнях. Если нужно планово обменяться телами с женщиной, то в назначенное время на другом конце сажают женщину. Если же нужно внепланово обменяться телами, то кидают на другую сторону мужика, тот предупреждает о посещении женщины, подыскивают женщину, обмениваются.
При групповом обмене сознаниями, думаю, используется распределение по каналам связи терминала. например, женщина всегда кладёт камень на правый верхний угол устройства. Тоже самое на другой стороне. Остальные как то без разницы.
Меня вот насчёт камней что интересует.. Можно ли, будучи обменивающимся телами, взять другой камень и обменяться телами с третьим чуваком?
Можно ли, будучи обменивающимся телами, взять другой камень и обменяться телами с третьим чуваком?
Ха! А вот это уже интересней. Скорее всего, можно, если только в самом терминале нет никаких программ, блокирующих подобный обмен. Вроде того, что на сознания обменявшихся накладывается отметка "поменялись!" и при наличии такой отметки дальнейший обмен невозможен. Но в сериале, насколько я помню, о подобной ситуации речи нигде нет, так что нам остается самим фантазировать, как кому больше нравится.
Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия ликвидировать...
