11:42
Модератор форума: Джолинар  
Майкл
Jonas Дата: Вторник, 08 Июля 2008, 12:11 | Сообщение # 1
.:Джонас:.
Группа: Свои
Сообщений: 6062
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там


рейф МАЙКЛ

актер >>>Коннор Триннер
Награды: 20  
Connotrel Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 02:35 | Сообщение # 211
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Я не говорил ни о справедливости, ни о том, хорошо это или плохо...
Почему он должен разделять:его обманула раса людей, его обманула раса Рейфов- он отдает этим расам то, что они давали ему:опыты, равнодушие...
Я думаю, что не все ульи бы отнеслись к персонажу так предвзято, но судя по сценарию, они были идентичны, то же и с людьми- по сути, никто бы из них не сделал чего- то, за что бы он не захотел отплатить.
Пример- серия "Инстинкт"...Они даже не знали Рейфов, но все равно их перебили.
Тут все достойны друг друга.
Награды: 8  
Elsa Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 02:41 | Сообщение # 212
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Тут все достойны друг друга.

Вот!
Все одинаковы и закономерно и обоснованно друг друга ненавидят. Совершенно незачем кого-то обелять, по-моему. Люди и рейфы ненавидят Майкла, Майкл ненавидит людей и Рейфов, люди и Рейфы ненавидят друг друга, все ненавидят Репликаторов, Репликаторы тоже б ненавидели, но не умеют. У всех есть свои причины и все чем-то заслужили. Такова се ля ви....
 
Connotrel Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 03:10 | Сообщение # 213
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вне зависимости от этого, я считаю, что Рейфы- не ошибка природы, и нельзя было пытаться отнять у них их способности, заставляя жить чужой жизнью:для этого есть симуляторы, например- Sims. Там, где Атлантийцы пытались превратить Рейфов в людей, они должны были их убить,- за эту ошибку они заплатили Майклом.
Там, где Рейфы отпихнули Майкла, они должны были его принять и позволить ему жить той жизнью, которую он для себя тогда выбрал,- за эту ошибку они заплатили.
Они были достойны тех проблем, что Майкл им устроил после такого надругательства над ним, но я не выставляю персонажа Майкла каким- нибудь ангелом мести или положительным героем.

Заставить персонажа жить придуманной кем- то другим для него жизнью, которая ни одним краем не соответствует его сущности- очень страшная пытка, которая, на мой взляд, должна быть наказана.

Сообщение отредактировал Connotrel - Пятница, 05 Сентября 2008, 03:15
Награды: 8  
Elsa Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 03:22 | Сообщение # 214
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Рейфы- не ошибка природы, и нельзя было пытаться отнять у них их способности, заставляя жить чужой жизнью:для этого есть симуляторы, например- Sims. Там, где Атлантийцы пытались превратить Рейфов в людей, они должны были их убить,- за эту ошибку они заплатили Майклом.

Верно, идея была плохая. В Misnbegotten это кристально ясно, когда Шеп затрудняется назвать обращенных людьми.

Quote (Connotrel)
Там, где Рейфы отпихнули Майкла, они должны были его принять и позволить ему жить той жизнью, которую он для себя тогда выбрал,- за эту ошибку они заплатили.

Тоже верно.

Но все это не значит, что людям и Рейфам нельзя - некрасиво, неправильно - его ненавидеть, а речь у нас шла об этом. Виноваты - да, но их ненависть вполне объяснима, точно так же, как и действия Майкла.

Quote (Connotrel)
Заставить персонажа жить придуманной кем- то другим для него жизнью, которая ни одним краем не соответствует его сущности- очень страшная пытка, которая, на мой взляд, должна быть наказана

Конкретно этот момент - ответственность атлантийцев, они и должны быть за это наказаны. Собственно, они и наказаны. И они это понимают - слова Ронона в Vengeance тому подтверждение.
 
Connotrel Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 03:52 | Сообщение # 215
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote
Но все это не значит, что людям и Рейфам нельзя - некрасиво, неправильно - его ненавидеть.

Я менее категоричен в этом вопросе, уже объяснял- почему.
Quote
они и должны быть за это наказаны. Собственно, они и наказаны.

"Судя по сценарию, они были идентичны, то же и с людьми- по сути, никто бы из них не сделал чего- то, за что бы он не захотел отплатить.
Пример- серия "Инстинкт"...Они даже не знали Рейфов, но все равно их перебили.
Тут все достойны друг друга".

Если вопрос стоит о конкретных персонажах, то сценарий делает упор на то, что все они- одинаковы, таким образом, они все бы отреагировали одинаково и сделают это при первой же возможности, поэтому, в некоторой степени, все остальные жертвы Майкла заслуживают чего- то отрицательного, как его экзекуторы и предатели, это частично лишает их права на ответную ненависть за то, что им воздали по заслугам.

Награды: 8  
Elsa Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 04:43 | Сообщение # 216
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Я менее категоричен в этом вопросе, уже объяснял- почему.

Мне кажется, мы немного о разных вещах говорим. Я говорю о том, что люди с Рейфами Майкла ненавидят за то, что он им сделал, независимо от причин и степени своей вины. И что это нормально и адекватно. И говорю я это в ответ на слова Anil: "я считаю ненависть к Майклу неправильной!". Я не оспариваю тот факт, что люди&Рейфы сами себе на свою голову сотворили такого Майкла. Конечно, сами. Но отчего им нельзя ненавидеть-то его?

Quote (Connotrel)
это частично лишает их права на ответную ненависть за то, что им воздали по заслугам.

В моей вселенной "права на ненависть" вообще не существует. Существует ненависть - сама по себе, рождающаяся вне рационального контекста. Поэтому я и не согласна с Anil, я считаю, что правильно люди с Рейфами ненавидят Майкла. Поступили они неправильно, а ненавидят правильно, вот так. Потому что выживает сильнейший, особенно в СГА, где условия у людей первопроходнические, а у Рейфов сдвинутый к животному менталитет.
Может быть, с какой-нибудь христианской точки зрения люди и Рейфы должны посыпать голову пеплом, считать Майкла наказанием себе за грехи и подставлять щеки, но я не христианка. И для них мне Майкл видится таким, что называется, pain in ass.
 
Connotrel Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 04:54 | Сообщение # 217
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote
люди и Рейфы должны посыпать голову пеплом

Хотел бы я посмотреть на экранизацию прямого смысла, наверное, интересно бы выглядело.
Quote
сдвинутый к животному менталитет

У любого менталитет будет одинаков, если поставить в "нечеловеческие условия".
Quote
И что это нормально и адекватно.

Неадекватно обвинять другого, не признавая своей вины, а если они ее признают, то ненавидеть должны себя...Хотя, я думаю, в некоторой степени они это делают.
Все это- нечетко и спорно.
Награды: 8  
Elsa Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 04:59 | Сообщение # 218
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Хотел бы я посмотреть на экранизацию прямого смысла, наверное, интересно бы выглядело.

О да, особенно у блондинистых Рейфов. ))

Quote (Connotrel)
У любого менталитет будет одинаков, если поставить в "нечеловеческие условия".

Нет-нет, это я не про Майкла сказала, а в общем и целом про Рейфов. Мне сейчас цитатка попалась - я ее в тему "Рейфы" кинула - которая прояснила мне самой некоторые вещи и вот эту в частности.
К Майклу если отнести, то только так: христианство Рейфам неприемлимо.

Quote (Connotrel)
Неадекватно обвинять другого, не признавая своей вины, а если они ее признают, то ненавидеть должны себя...Хотя, я думаю, в некоторой степени они это делают.

"Обвинять" и "ненавидеть" - это все-таки не одно и то же....
Я согласна с тем, что себя они тоже за Майкла ненавидят. Правда, уж не знаю, за то, как поступили с ним, - или за то, что не смогли вовремя ликвидировать? Последним, должно быть, страдает Ронон....

Quote (Connotrel)
Все это- нечетко и спорно.

Тем интереснее)
 
Connotrel Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 05:18 | Сообщение # 219
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 738
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote
Нет-нет, это я не про Майкла сказала, а в общем и целом про Рейфов.

Я говорил про людей, в том числе.
Quote
христианство Рейфам неприемлимо.

То, что мне рассказывали о Христианстве, совершенно разнится с моей жизненной позицией, я не на религию опираюсь.
Награды: 8  
Elsa Дата: Пятница, 05 Сентября 2008, 05:30 | Сообщение # 220
Группа: Удаленные




Quote (Connotrel)
Я говорил про людей, в том числе.

Разве у людей в Пегасе нечеловеческие условия?...

Quote (Connotrel)
То, что мне рассказывали о Христианстве, совершенно разнится с моей жизненной позицией, я не на религию опираюсь.

Ну, христианство просто наиболее отражает в себе концепцию отсутствия права на ненависть в свете собственнйо вины. Да и вообще отутствие такого права, строго говоря.. Потому как у нас получается такое: "Майкла ненавидят, это неправильно, потому что сами виноваты".
Какая разница, кто виноват? Ненависть не из этого проистекает.
 
Den Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 12:22 | Сообщение # 221
.:Scorpion:.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2165
Репутация: 56
Замечания: 100%
Статус: где-то там
Quote (Elsa)
Разве у людей в Пегасе нечеловеческие условия?...

Да!
Награды: 6  
Elsa Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 12:56 | Сообщение # 222
Группа: Удаленные




Den, нормальные у них условия, пущай не ноют!
 
Den Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 13:00 | Сообщение # 223
.:Scorpion:.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2165
Репутация: 56
Замечания: 100%
Статус: где-то там
Quote (Elsa)
нормальные у них условия,

Рейфы жрут, Майкл травит хофанским лекарством и превращает в гибридов wink
Награды: 6  
Elsa Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 13:21 | Сообщение # 224
Группа: Удаленные




На Земле-то хуже... А в Пегасе очень здоровая популяция, в общем и целом и относительно нас.
---
А как все это к Майклу относится, кстати?
 
Jonas Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 20:07 | Сообщение # 225
.:Джонас:.
Группа: Свои
Сообщений: 6062
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Den)
Майкл травит хофанским лекарством и превращает в гибридов

он этим пользу приносит...
Награды: 20  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)