10:02
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Рейфы
aehntu Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 00:06 | Сообщение # 2521
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (MOONstone)
Я считаю, что убивать и истреблять всё под корень - это единственное действие людей обоснованное осознанными решениями: обосновывать свою дикость и варварство, называясь "венцом природы"

Мы здесь не обсуждаем проблемы дикости и варварства, тема разговора касалась того что не может одна разумная раса существовать за счёт поедания другой разумной расы, и принцип естественного отбора не применим к разумным формам жизни, разумные формы жизни на то и разумные чтобы при помощи разума и дипломатии найти решение которое позволит выжить Рейфам и прекратить поедание людей, то есть устроит обе стороны, грубая сила только как крайние меры...
Сообщение отредактировал aehntu - Четверг, 26 Августа 2010, 00:23


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
MOONstone Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 02:01 | Сообщение # 2522
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1243
Репутация: 1011
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (aehntu)
разумные формы жизни на то и разумные чтобы при помощи разума и дипломатии найти решение которое позволит выжить Рейфам и прекратить поедание людей

Только тут "разумные формы жизни" вместо дипломатии наоборот орут: - " ...поубивать их всех, пока не окрепли..., дави их гадов!!!"



Нелеева Анелия Владимировна (03.03.1990 - 13.10.2010)
Награды: 126  
aehntu Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 10:07 | Сообщение # 2523
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (MOONstone)
" ...поубивать их всех, пока не окрепли..., дави их гадов!!!"

Потому что Рейфы за редким исключением(пример Тод) не хотят дипломатии, и Земля пока не вела планомерного уничтожения Рейфов, все уничтоженные Рейфы и корабли Рейфов были уничтожены потому что они так или иначе прямо угрожали экспедиции или населению Пегаса, это можно отнести к самообороне....


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
GreenTea Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 13:49 | Сообщение # 2524
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 584
Репутация: 535
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (aehntu)
Рейфы тормозят технический прогресс, уничтожая развитые расы...

По канону рейфы появились позже людей и стали развиваться, пока не превратились в силу, вынесшую на пинках самих Древних.
А теперь вот скажите мне, пока рейфы свою цивилизацию строили (а это не год и не два, минимум тысячелетия), люди что делали? Что ИМ мешало развиваться научно и технически, дабы в должное время ответить рейфам должным стратегическим паритетом? Проспали? Тогда простите, тут кто успел – тот и съел. wraith

Quote (aehntu)
Только тут "разумные формы жизни" вместо дипломатии наоборот орут: - " ...поубивать их всех, пока не окрепли..., дави их гадов!!!"

Ой, ничего удивительного, люди всегда так делают. ГЕНОЦИД, то есть, согласно Википедии, — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую, изобрели мы, а не какие-то злые чужаки. Это мы с удовольствием применяли его на практике раньше и продолжаем делать это сейчас - мы, «разумная раса», тупо истребляем другую часть "разумной расы" только потому, что они нам не нравятся! Ха, да на этом фоне меркнут любые рейфы - те хоть убивают ради своего выживания :D


Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Награды: 18  
MOONstone Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 14:47 | Сообщение # 2525
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1243
Репутация: 1011
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (GreenTea)
Ха, да на этом фоне меркнут любые рейфы - те хоть убивают ради своего выживания

именно это я и пытаюсь отстоять в этой теме, потому что некоторые представители нашей "развитой расы" призывают уничтожать, называя это самообороной, а попытку выжить окрестили угрозой.
я не говорю, о том что
Quote (aehntu)
и Земля пока не вела планомерного уничтожения Рейфов,
это дело сценаристов, я говорю о пользователях тут на сайте - какие же вы кровожадные, настоящие представители "развитой цивилизации" : всех, кого боимся - порвать, остальных научить/заставить жить по-нашему (демократические принципы по- американски)



Нелеева Анелия Владимировна (03.03.1990 - 13.10.2010)
Награды: 126  
Искатель Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 17:05 | Сообщение # 2526
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 456
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (MOONstone)
всех, кого боимся - порвать, остальных научить/заставить жить по-нашему (демократические принципы по- американски)

НАверное это потому что мы постояно подвергаемся масовому влиянию амерекаской культуре которая в пследнее время все больше разошлась по матушке Россий.Вот и поэтому так большенство наверное и думает)))


Есть множество путей.есть пути в нутри путей. и нет путей в не пути. и все пути видут к Высшему
Награды: 5  
GreenTea Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 17:36 | Сообщение # 2527
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 584
Репутация: 535
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Искатель)
НАверное это потому что мы постояно подвергаемся масовому влиянию амерекаской культуре ... поэтому так большенство наверное и думает)))

Вот это правда! И что характерно, чем гаже американцы ведут себя по-отношению к другим странам в реале, тем ярче и больше размером нимб они пририсовывают себе в сериалах и фильмах :D
Ну, а сейчас я вас шокирую правдой (давно пора её тут сказать). Как вы думаете, если бы Атлантис и рейфы существовали по-настоящему, с кем американцы заключили бы союз и сотрудничали? С мощными, развитыми и опасными рейфами, контролирующими Пегас, или с немытыми пейзанами, способными предложить к обмену только сувениры и мешок картохи?
Жизнь подсказывает, что с рейфами. Чтобы новые союзники не шалили, им бы показали немного ядерных ракет и лантийских дронов, а после поделили бы Пегас к всеобщему удовлетворению: рейфам аборигены, амерам – полезные ископаемые. Вот так-то B)


Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Награды: 18  
Pavelloki Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 18:26 | Сообщение # 2528
The last one.
Группа: Свои
Сообщений: 1056
Репутация: 55
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (GreenTea)
Жизнь подсказывает, что с рейфами. Чтобы новые союзники не шалили, им бы показали немного ядерных ракет и лантийских дронов, а после поделили бы Пегас к всеобщему удовлетворению: рейфам аборигены, амерам – полезные ископаемые. Вот так-то

Рейфы, точно так же как и гоаулды не пошли бы на договор о мире, они высокомерны и считают себя сильнее и умнее, единственный способ - это как было в одной серии - рейфы приходят забирают часть населения - ту что им дали(серия в которой врата были перенесены на остров-тюрьму), а потом спокойно ушли бы, если бы правительство Земли согласилось бы на это - то да договор был бы возможен, и он был бы не очень моральным поэтому общество с этим было бы не согласно, единственный способ - хранить всё это в тайне, а раз население планеты огромно, то и процент был бы большим и пропажи такого количества людей было бы заметно- возвращаемся к началу, подобный союз невозможен...
Quote (Искатель)
НАверное это потому что мы постояно подвергаемся масовому влиянию амерекаской культуре которая в пследнее время все больше разошлась по матушке Россий.Вот и поэтому так большенство наверное и думает)))

скорее не американской а глобальной культуре, в мире ведь идут глобальные процессы глобализации - все культуры смешиваются. Западная имеет конечно особое влияние, ведь чтобы получить все блага глобального мира необходима сначала принять правила ну или хотя бы их часть от тех стран которые интегрируются быстрее всего, которые в этом процессе уже давно, а процесс начался как раз с развитых стран - с запада...
Quote (MOONstone)
я говорю о пользователях тут на сайте - какие же вы кровожадные, настоящие представители "развитой цивилизации" : всех, кого боимся - порвать, остальных научить/заставить жить по-нашему (демократические принципы по- американски)

в этом есть доля правды...но разве не каждый человек считает себя самым умным...если не самым умным то правым, это точно... Любой человек отталкивается от своих убеждений и принципов, если у другого они отличаются то очень маловероятно они найдут общий язык...только если они друг друга боятся в каком-то плане, если у каждого за душой есть что....Если говорить о странах то принцип тот же, в настоящем мире сотрудничать страны будут только если им обоим это нужно и выгодно например у России есть газ который нужен всем или же если есть ядерное оружие - тогда критиковать сильно тоже действий не будут... И ещё, наша планета сможет стать единым миром без границ, только если мы все станем одинаковыми... И кому-то всё-таки придётся поступиться своими обычаями и принципами...


Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Награды: 10  
Айрэ Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 19:35 | Сообщение # 2529
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 10
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote
Рейфы, точно так же как и гоаулды не пошли бы на договор о мире, они высокомерны и считают себя сильнее и умнее, единственный способ - это как было в одной серии - рейфы приходят забирают часть населения - ту что им дали(серия в которой врата были перенесены на остров-тюрьму), а потом спокойно ушли бы

Что-то мне подсказывает, что не сильно оно было бы против, какое им собственно дело до каких-то там народов проживающих так далеко, если им и до жителей собственной планеты дела-то в общем никакого нет. Так что америкосы с рефами заключили бы очень выгодный союз никто никому не мешает добывать то, что им нужно главное чтобы друг друга не трогали, но их интересы врят ли пересекутся.
Quote
если бы правительство Земли согласилось бы на это - то да договор был бы возможен, и он был бы не очень моральным поэтому общество с этим было бы не согласно, единственный способ - хранить всё это в тайне, а раз население планеты огромно, то и процент был бы большим и пропажи такого количества людей было бы заметно- возвращаемся к началу, подобный союз невозможен...

Почему не возможен? рейфам вполне может быть достаточно Пегаса, а если вдруг там населения станет не хватать, то и в млечке можно найти не мало планет населенных людьми, Землю все равно оставят напоследок да и врят ли она вообще будет фигурировать в договорах. Если Американцы не станут ставить палки в колеса рейфам то им и в Пегасе не плохо будет житься.
Quote
Западная имеет конечно особое влияние, ведь чтобы получить все блага глобального мира необходима сначала принять правила ну или хотя бы их часть от тех стран которые интегрируются быстрее всего, которые в этом процессе уже давно, а процесс начался как раз с развитых стран - с запада...

Ну не скажите... та же Япония очень даже развита но она отнюдь не западная страна, тут все зависит исключительно от менталитета, а менталитет наших соотечественников думаю и так всем ясен.
Quote
в этом есть доля правды...но разве не каждый человек считает себя самым умным...если не самым умным то правым, это точно... Любой человек отталкивается от своих убеждений и принципов, если у другого они отличаются то очень маловероятно они найдут общий язык...только если они друг друга боятся в каком-то плане, если у каждого за душой есть что....Если говорить о странах то принцип тот же, в настоящем мире сотрудничать страны будут только если им обоим это нужно и выгодно например у России есть газ который нужен всем или же если есть ядерное оружие - тогда критиковать сильно тоже действий не будут...

На счет стран я согласна, а вот на счет людей... далеко не каждый считает себя правым, зачастую люди просто высказывают свою точку зрения которую в последствии могут изменить. На самом деле даже если у людей различные убеждения и принципы они вполне могут найти общий язык причины для этого могут быть самыми различными и в данной ситуации проводить параллель между людьми и странами неправильно.
Quote
И ещё, наша планета сможет стать единым миром без границ, только если мы все станем одинаковыми... И кому-то всё-таки придётся поступиться своими обычаями и принципами...

То есть едиными мы не станем никогда, потому как поступится своими обычаями придется всем, а далеко не все на это пойдут а истреблять несогласных... впрочем до этого момента наша цивилизация еще не дошла так что ничего по этому поводу говорить не буду. Но кажется мы скатились в оффтоп....
Награды: 0  
investigator Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 20:07 | Сообщение # 2530
Участник экспедиции
Группа: Заблокированные
Сообщений: 249
Репутация: 332
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Свои пять копеек вброшу.
Quote (aehntu)
Потому что Рейфы за редким исключением(пример Тод) не хотят дипломатии,

А то, что они пригнали 7 ульев на битву у Асураса – наглядный пример «нехотения» дипломатии? Да, Тодд с ними договаривался, но ведь остальные-то лидеры его поддержали, хотя могли на фиг послать.
Второй пример: серия «Чужеземцы». Вместо того чтоб разбомбить сельпо с орбиты и таким образом решить проблему с баларанцами, рейф-лидер культурно предлагает старосте их выдать. Дипломатия чистой воды.
Quote (aehntu)
Земля пока не вела планомерного уничтожения Рейфов, все уничтоженные Рейфы и корабли Рейфов были уничтожены потому что они так или иначе прямо угрожали экспедиции или населению Пегаса, это можно отнести к самообороне....

Правда? А вместе с дженаями (серия «Подполье») они полетели улей взрывать (где экипаж спал, между прочим) – типа самооборона, да? А с шайкой Форда тем же самым занялись («Улей» и «Потерянные парни») – типа тоже самооборона? А разработка хоффанской вакцины (читай – оружия массового уничтожения) – это вообще яркий пример самообороны, мои комплименты. Выпустили такого джинна из бутылки и показали полную бесхребетность, когда потребовалось срочно изъять вакцину из производства.
З.Ы. Вместе с каждым взорванным ульем атлантийцы взрывали сотни людей, которые находились у рейфов в кладовых. B) И никто из них угрызениями совести не страдал.


Господа! Я циник, пошляк, издеватель и извратитель. Я обо.... (глагол опущен) и светлых и тёмных, и буду заслужено бит и теми и другими. (А.Свиридов)
Награды: 13  
MOONstone Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 20:16 | Сообщение # 2531
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1243
Репутация: 1011
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Айрэ, GreenTea, investigator, браво!!! По +7 новым рейфоманам!!! А то я в одиночку устала "биться" с ненавистниками Рейфов...

Сообщение отредактировал MOONstone - Четверг, 26 Августа 2010, 20:20



Нелеева Анелия Владимировна (03.03.1990 - 13.10.2010)
Награды: 126  
GreenTea Дата: Четверг, 26 Августа 2010, 20:38 | Сообщение # 2532
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 584
Репутация: 535
Замечания: 20%
Статус: где-то там
MOON, за (+) спасибо :)
Quote (MOONstone)
GreenTea, ты не сайта farscape.ru???

Ага, там я живу в основном :) Но теперь и тут от меня спасу не будет :D


Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Награды: 18  
Искатель Дата: Воскресенье, 29 Августа 2010, 10:15 | Сообщение # 2533
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 456
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: где-то там
MOONstone Тема и в правда ожила но ненавистниками рейфов становится из-за того что ни по природе своей враги нам а зашишать их это глупо если ты конечно не хочешь стать их ней едой ( в чем я сомневаюсь)


Есть множество путей.есть пути в нутри путей. и нет путей в не пути. и все пути видут к Высшему
Награды: 5  
Wyvern Дата: Воскресенье, 29 Августа 2010, 10:44 | Сообщение # 2534
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 218
Репутация: 495
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (aehntu )
в основе поступков людей лежат действия обоснованные осознанными решениями, а в основе действий животных лежат инстинкты, они не думают как поступить в них это заложено природой,

Простейший пример сознательного поведения собак - он известен всем "собачникам": запутавшись в длинном поводке, животное САМОСТОЯТЕЛЬНО способно из него выпутаться. Или принести мячик, предлагая поиграть.
Quote
Потому что Рейфы за редким исключением(пример Тод) не хотят дипломатии

Скажем так: ПОКА не хотят. Слишком привыкли быть главными. Как америкосы - если знают, что им в ответ за наглые действия по башке не надают, тоже на дипломатию тратить время не будут, своё нахрапом возьмут.
Quote (Айрэ)
То есть едиными мы не станем никогда, потому как поступится своими обычаями придется всем, а далеко не все на это пойдут

Дело не в насильственной глобализации, а в естественной и добровольной. Она происходит незаметно. Начинается с того, что одна культура заимствует у другой то, что понравится: праздники (совершенно невинный пример - Хэлоуин и День Св. Патрика :) ), свадебные обычаи и обряды(многие ли могут внятно объяснить все обряды, которые видят на современных свадьбах? А ведь почти 50% их - уже не русские), кухню, моду, бытовые мелочи... Процесс незаметен, потому что протекает в мелочах. Но он неизбежен, потому что все культуры контактируют в большей или меньшей степени.


Реальность кусается
Награды: 19  
Искатель Дата: Воскресенье, 29 Августа 2010, 10:56 | Сообщение # 2535
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 456
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Я согласен с тобой глоболизация все ровно произойдет и мы все станем единым нородом


Есть множество путей.есть пути в нутри путей. и нет путей в не пути. и все пути видут к Высшему
Награды: 5  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)