15:13
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Технология щитов
AlexPorsche Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 17:57 | Сообщение # 511
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
а как насчёт светового щита, в нашем мире пока не научились вроде искревлять свет по дуге, но представте, что лазерный щит как снаряд и пулю остановить так такой же лазер и плазму


Награды: 0  
sgx Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:12 | Сообщение # 512
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (elind)
Там ведь грелись не сами врата, а диафрагма, и не от сильного поля, а от потока энергии через врата. Охлаждать такое, всё равно, что пытаться охладить место, освещаемое лазером - понятно, что ничего не хватит (кстати, охлаждать ДОКРАСНА раскалённую поверхность жидким азотом - идиотизм. Гораздо эффективнее использовать обычную воду).

Я уже точно не помню. Вроде бы это в серии, где Анубис использовал установку чтобы перегрузить конденсаторы врат. И тогда охлаждали жидким азотом врата. По твоим словам они глупцы, но зачем-то они это делали. На испарение азота тратится энергия, а это разница температур на а она там за двести на массу и постоянную, вроде не мало энергии должно получится. Почему вода лучше? Там раница температур меньше и меньше энергии нужно затратить на испарение, следовательно охлождение хуже.

Lorie, по твойму магнит прилепленый на холодильник тратит энергию на то,чтобы на нём висеть? Прикольная идея. Я не пойму как можно воздействовать на поле. Оно же состоит из виртуальных частиц. Ну только если другим полем. Тут уже предлагалась идея, что щит тратит энергию т.к. она рассеивается в результате потери своих своисвт сверхпроводниками, так оказалось этот процесс можно замедлить или предотвратить, так что всё пучком.
Кстати про Бога, это только недалёкие люди используют науку чтобы опровергнуть Бога в то время как сама наука ещё не доказана (доказательство непротеворечивости науки одна из проблем миллениума)
Так что учитесь господа.

Сообщение отредактировал sgx - Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:17



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Asgart Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:21 | Сообщение # 513
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 574
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (AlexPorsche)
а как насчёт светового щита, в нашем мире пока не научились вроде искревлять свет по дуге

Гравитация искривляет свет

Добавлено (21.03.2010, 18:21)
---------------------------------------------
И не обязательно щитам иметь цвет

Награды: 10  
AlexPorsche Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:28 | Сообщение # 514
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Asgart)
И не обязательно щитам иметь цвет

я не имел виду ЦВЕТ щита, я имел щит из света!


Награды: 0  
Asgart Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:32 | Сообщение # 515
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 574
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
это я просто так , не про твой пост
Награды: 10  
Lorie Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 18:57 | Сообщение # 516
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
По поводу воды...

Водой действительно охлаждать эффективнее, т.к. у неё теплоёмкость выше, чем у азота + температура кипения у азота значительно ниже. На поверхности горячего тела азот тут же испаряется, образуется прослойка газа между поверхностью и жидким азотом, что значительно снижает теплопередачу. Именно поэтому при закалке (в том случае, если надо быстро остудить болванку) стали (например) используют не воду (хотя у неё теплоёмкость выше) а масло, т.к. у него темп. кипения ещё выше.

По поводу полей...

Магнит не тратит энергии потому что не движется ))))
Поподробнее напишу про магнитный щит... Вот мы поставили сверхпроводящие катушки, пустили в них ток, тем самым создали магнитное поле. Сопротивление в катушках равно 0 (гипотетически) и нам не надо поддерживать ток в них. Теперь представим, что к катушке летит "кусок" плазмы ну или металлическая болванка какая-нибудь (плазма является хорошим проводником электричества, поэтому в принципе всё равно). Вдалеке от щита будем считать, что магнитное поле = 0, около катушек магнитное поле максимально. Чем ближе болванка подлетает к щиту, тем она оказывается во всё большем магнитном поле (надеюсь, это ясно почему). Т.е. на болванку в каждый момент действует разное магнитное поле (!). Переменное магнитное поле в проводнике вызывает внутренние электрические токи, которые создают магнитное поле, направленное в противоположную сторону по отношению к полю катушек. Раз поля направлены в разные стороны - болванка будет тормозиться, пока совсем не остановится.
Но вот болванка остановилась, а текущей в ней ток ещё не исчез, создавая всё ещё тоже магнитное поле (противоположно направленное). Болванка начинает разгоняться в обратном направлении (!) )))). Т.к. летя в обратном направлении болванка удаляется от щита, магнитное поле щита уменьшается и внутренние токи в болванке будут ослабевать. В том случае, если болванка - сверхпроводник, то с какой скоростью она прилетит, с такой же скоростью она и улетит обратно (хорошее зеркало получилось). Если болванка не сверхпроводник, то она либо улетит с меньшей скоростью, либо вообще остановится. Вот такая вот петрушка.

А теперь по поводу невечности поля. )))) Летящая болванка (как было описано выше) создаёт (хоть и небольшое) собственное магнитное поле, которое действует на ток в катушках, уменьшая его. Когда болванка отражается и летит обратно (если не останавливается) она своим магнитным полем увеличивает ток в катушках. Но т.к. болванка не сворхпроводник (думаю никому в голову не придёт стрелять сверхпроводящими болванками), то она отразившись улетать будет с меньшей скоростью, чем прилетела, тем самым не полностью восстановив ток в сверхпроводящих катушках.

Вывод: Ток в сверхпроводящих катушках будет уменьшаться и как следствие щит не вечный.

Уф. Справился. Если кому не лень - читайте.

Награды: 0  
AlexPorsche Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 19:09 | Сообщение # 517
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Lorie)
думаю никому в голову не придёт стрелять сверхпроводящими болванками

а из рельстроноы разве ниме не можна стрелять, так как в принципе на них и расчитано хоть и дороговато :)


Награды: 0  
Lorie Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 19:13 | Сообщение # 518
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
из рельсотронов можно гайками и болтами стрелять! Дешево и сердито! ;)
Награды: 0  
Asgart Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 19:32 | Сообщение # 519
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 574
Репутация: 45
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Lorie , спасибо твоя вепсия не лишена смысла , только если стрелять чем нибудь плохо проводящим то если небудет другой защиты им будет хреново .

Добавлено (21.03.2010, 19:32)
---------------------------------------------
Технология "плазменного окна" (англ. plasma window) имеет частичную функциональность силовых полей, так как обеспечивает разделение между газом и вакуумом и в то же время позволяет радиации и энергетическим частицам проходить сквозь него. Однако, в настоящее время фактически есть лишь один метод создания энергетического щита: использовать электромагнетизм для воздействия на движение металлических объектов. В настоящее время не существует таких источников энергии, которые могут создавать силовые поля с тем функционалом, который присутствует в художественной литературе.

Тему можно закрывать .

Награды: 10  
Lorie Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 19:43 | Сообщение # 520
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Да не за что. Деревянные болванки всё решат! ;)

Тему не надо закрывать, оч хорошая тема! Просто на мой взгляд не всегда нужно пытаться описывать придуманные фишки современной физикой.

Награды: 0  
elind Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 20:17 | Сообщение # 521
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 408
Репутация: 36
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Lorie, а ещё закон сохранения энергии вспоминаешь.
Quote (Lorie)
Магнит не тратит энергии потому что не движется ))))
Поподробнее напишу про магнитный щит... Вот мы поставили сверхпроводящие катушки, пустили в них ток, тем самым создали магнитное поле. Сопротивление в катушках равно 0 (гипотетически) и нам не надо поддерживать ток в них. Теперь представим, что к катушке летит "кусок" плазмы ну или металлическая болванка какая-нибудь (плазма является хорошим проводником электричества, поэтому в принципе всё равно). Вдалеке от щита будем считать, что магнитное поле = 0, около катушек магнитное поле максимально. Чем ближе болванка подлетает к щиту, тем она оказывается во всё большем магнитном поле (надеюсь, это ясно почему). Т.е. на болванку в каждый момент действует разное магнитное поле (!). Переменное магнитное поле в проводнике вызывает внутренние электрические токи, которые создают магнитное поле, направленное в противоположную сторону по отношению к полю катушек. Раз поля направлены в разные стороны - болванка будет тормозиться, пока совсем не остановится.
Но вот болванка остановилась, а текущей в ней ток ещё не исчез, создавая всё ещё тоже магнитное поле (противоположно направленное). Болванка начинает разгоняться в обратном направлении (!) )))). Т.к. летя в обратном направлении болванка удаляется от щита, магнитное поле щита уменьшается и внутренние токи в болванке будут ослабевать. В том случае, если болванка - сверхпроводник, то с какой скоростью она прилетит, с такой же скоростью она и улетит обратно (хорошее зеркало получилось). Если болванка не сверхпроводник, то она либо улетит с меньшей скоростью, либо вообще остановится. Вот такая вот петрушка.

А теперь по поводу невечности поля. )))) Летящая болванка (как было описано выше) создаёт (хоть и небольшое) собственное магнитное поле, которое действует на ток в катушках, уменьшая его. Когда болванка отражается и летит обратно (если не останавливается) она своим магнитным полем увеличивает ток в катушках. Но т.к. болванка не сворхпроводник (думаю никому в голову не придёт стрелять сверхпроводящими болванками), то она отразившись улетать будет с меньшей скоростью, чем прилетела, тем самым не полностью восстановив ток в сверхпроводящих катушках.

Вывод: Ток в сверхпроводящих катушках будет уменьшаться и как следствие щит не вечный.


По твоему выходит, что и постоянные магниты в электродвигателях должны "разряжаться" - ведь мимо них постоянно проходят проводящие обмотки, металлические детали ротора и прочее? Оч-чень интересно.
Особо мне интересен этот момент: Но т.к. болванка не сворхпроводник (думаю никому в голову не придёт стрелять сверхпроводящими болванками), то она отразившись улетать будет с меньшей скоростью, чем прилетела, тем самым не полностью восстановив ток в сверхпроводящих катушках.
То есть кинетическая энергия болванки уменьшилась, и потенциальная энергия поля - тоже. На самом же деле, когда "снаряд" тормозиться, часть его энергии идёт на Оммические потери, часть - УВЕЛИЧИВАЕТ потенциальную энергию магнитного поля. Когда же поле ускоряет снаряд, то "использует" запасённую долю энергии, часть которой опять идёт в потери на сопротивление, часть же переходит обратно в кинетическую энергию. Сбросив "излишек" энергии, поле возвращается к первоначальным параметрам. Аналогично удар груза, скользящего по поверхности с некоторым трением, о пружину.
И вообще - чтобы уменьшить энергию поля в катушке, должен уменьшиться магнитный поток через неё. Если же катушка полностью сверхпроводящая, малейшее изменение потока вызвало бы возникновение БЕСКОНЕЧНО большого тока (сопротивление же ноль), создающего поле, препятствующее такому изменению.
Сообщение отредактировал elind - Воскресенье, 21 Марта 2010, 20:29


истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
Награды: 4  
Lorie Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 21:50 | Сообщение # 522
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
elind, аналогия с сопротивлением очень удачна и наглядна.
Если я правильно понял ты говоришь, что магнитное поле после "отражения" снаряда вернётся в исходное состояние? Или я ошибаюсь?

Магнитное поле создаваемое катушками осталось бы тем же, если магнитное поле снаряда не влияло бы, но это не так. В создании тока внутри снаряда участвует именно поле катушек и как следствие часть энергии тратится "на нагрев".

Об электродвигателях...

В большинстве электродвигателей (асинхронных и постоянного тока) не используются постоянные магниты. Вот и размагничеваться нечему. )))) А вообще современные магниты очень качественные и плохо размагничиваются (есть ещё такая кривая намагничивания с гистерезисом по ней видно, что размагнитить в 0 нельзя). Размагнитить только нагревом можно (температура размагничивания).
В тех двигателях, где используются постоянные магниты, поля создаваемые обмотками малы для существенного размагничивания.

Награды: 0  
Русский Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 22:16 | Сообщение # 523
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 858
Репутация: 569
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Lorie)
Так, к слову. Если катушки, создающие магнитное поле (магнитный щит), сделаны из сверхпроводника, то это не говорит о том что оно будет вечным! Ну никак. Сверхпроводник лишь позволяет не затрачивать энергию на поддержание магнитного поля, если НА НЕГО НИЧТО НЕ ВОЗДЕЙСТВУЕТ!!! В том случае если, например, жахнуть плазменным снарядом, на поддержание/восстановление поля потребуется энергия равная потере энергии этого снаряда при прохождении щита. Это простой закон сохранения энергии.

Согласен с твоим мнением.

Добавлено (21.03.2010, 22:16)
---------------------------------------------

Quote (Lorie)
из рельсотронов можно гайками и болтами стрелять! Дешево и сердито!

Из уже созданных прототипов рельсотронов вообще стреляют полимерными снарядами, а полимеры не магнитны и не сверхпроводники, а вот из пушек гауса стреляют металлическими снарядами.



Союз будет первым!
Награды: 33  
Tamerlan Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 22:20 | Сообщение # 524
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (AlexPorsche)
а как насчёт светового щита, в нашем мире пока не научились вроде искревлять свет по дуге, но представте, что лазерный щит как снаряд и пулю остановить так такой же лазер и плазму

Интересно как ты собираешся заставить фотоны (которые движутся со скоростью света), отражать что либо? Фотоны сами отражаются, В зеркале например. исказить лучь света можно с помощью сильной гравитации. например если рядом с черной дырой посветить фонариком, луч света сначала пойдет прямо а потом искривится и полетит к черной дыре.
Вообще тут много людей которые верят что щиты подбные Атлантийским можно создать в реальности, и ещё что то доказывают. Люди ну раз вы такие умные, почему у нас до сих пор нет щитов?
Я незнаю сколько надо электричества вбухать в электромагнит что бы создать поле которое удержит перышко на поле. А уж тем более удержать на себе взрыв бомбы.
И вообще не в магнитах дело! В сериале ни разу не упоминалось слово магнит (и однокоренные слова) когда речь шла о щитах.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Русский Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 22:42 | Сообщение # 525
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 858
Репутация: 569
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Я незнаю сколько надо электричества вбухать в электромагнит что бы создать поле которое удержит перышко на поле. А уж тем более удержать на себе взрыв бомбы.

В современные электромагниты столько и не вбухаешь, да и где взять такую энергию, тоже интересный вопрос. Но я выложил свои теории на этой теме, там тоже присутствуют магниты (вернее электромагниты), но они не сами создают поле, а удерживают частицы, которые и являются этим полем. К сожалению мы щё не умеем так управлять магнитным полем и элементарными частицами, чтобы создать щит - это технология пока для всех фантастика.



Союз будет первым!
Награды: 33  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)