|
Что такое толерантность и демократия?
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 21:15 | Сообщение # 841
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop (  ) Ну,говорить,что США привело к власти наших политиков не правильно.Их выбрали,так как выбирать было не из кого.
США сделали так, что остались только прозападные политики.
Цитата Trop ( ) С одной стороны, угробить Украину выгодно РФ,так как это значит присоеденить к себе,на тех или иных началах,еще пару областей.
Чтобы взвалить ещё несколько миллионов ртов на свою голову? Ведь даже Крым, мы были вынуждены забрать не просто так, а чтоб от туда нас не выперли.
Цитата Trop ( ) Так что,возможно,что Путин и сам не знает,что делать с проектом Новороссия.
А ничего. Она с успехом играет отведённую ей роль.
|
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 21:18 | Сообщение # 842
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) С одной стороны, угробить Украину выгодно РФ,так как это значит присоеденить к себе,на тех или иных началах,еще пару областей.Но с другой стороны оставшаяся часть сразу перейдет НАТО,а россияне утверждают,что это им не выгодно.
Так что,возможно,что Путин и сам не знает,что делать с проектом Новороссия.
(умилённо) какой знакомый детский лепет
Значит, так.
1. Украина может быть целой и независимой только будучи лояльноф РФ. Украина, нам не лояльная, нам не нужна, а следовательно, её не будет
2. Никаких отпавших областей Россия присоединять к себе не будет - нам не нужны новые нахлебники. И обеспечивать эти новые маленькие страны будут себя сами (и я не вижу причин, почему у них это не получится), но Россия будет, конечно, помогать, за это новые страны будут нам преданы, таким образом вместо одной большой дружественной Украины мы получим десять небольших друзей, что даже удобней.
3. В НАТО вас не возьмут ни в виде целой туши, ни в виде нарезки. И не мечтайте. Это в первую очередь коммерческая организация, за членство там приходиться платить, а у вас денег нет. Если бы НАТО было готово взять вас бесплатно, вы бы уже были там. Равно как и Грузия, кстати. Но нет, ничего такого и близко не обсуждается
4. Путин прекрасно знает, что делать с Новороссией. Новороссия будет бурогозить, пока Украина не развалится или не сменит правительство и, соответственно, политический курс. Троп, любой человек с мозгами понимает, что Новороссия это строгий ошейник, поводок от которого в руках Путина.
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 21:46 | Сообщение # 843
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) США сделали так, что остались только прозападные политики.
в том то и дело, что США не нужны тупые политики
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Она с успехом играет отведённую ей роль.
какую? буфера?
Цитата GreenTea ( ) И обеспечивать эти новые маленькие страны будут себя сами (и я не вижу причин, почему у них это не получится)
а ты давно видела репортажи с места событий? там практически все разворовано или разрушено. Самостоятельно им не восстановится. Тут нужна сторонняя помощь.
Цитата GreenTea ( ) 3. В НАТО вас не возьмут ни в виде целой туши, ни в виде нарезки. И не мечтайте. Это в первую очередь коммерческая организация, за членство там приходиться платить, а у вас денег нет. Если бы НАТО было готово взять вас бесплатно, вы бы уже были там. Равно как и Грузия, кстати. Но нет, ничего такого и близко не обсуждается
НАТО нас не возьмет по той же причине что и Грузию - "локальные" конфликты.
Цитата GreenTea ( ) 4. Путин прекрасно знает, что делать с Новороссией. Новороссия будет бурогозить, пока Украина не развалится или не сменит правительство и, соответственно, политический курс
Предположим, что Путину удалось добиться расспада Украины на две части по берегам Днепра и та, которая ближе к Россию сменит полит. курс. Лугандонию все равно нужно будет восстанавливать и эта обязанность возляжет на плечи РФ. Россияне не взбунтуют, что вместо того, чтобы заниматься внутренними делами деньги из казны потечет в соседнее государство?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 21:57 | Сообщение # 844
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) в том то и дело, что США не нужны тупые политики
Ваши слова, противоречат действительности.
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:00 | Сообщение # 845
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ваши слова, противоречат действительности.
вот именно => ваше утверждение ложно -> США НЕ делали так, что остались только прозападные политики.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:00 | Сообщение # 846
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) США сделали так, что остались только прозападные политики.
Да нет,это с успехом сделала РФ,когда начала, так называемое, восстание.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) А ничего. Она с успехом играет отведённую ей роль.
И что это за роль?
Цитата GreenTea ( ) 1. Украина может быть целой и независимой только будучи лояльноф РФ. Украина, нам не лояльная, нам не нужна, а следовательно, её не будет
То,что РФ не допустит нелояльную Украину в её границах,это мы и так видим.А вот недопустить развал Украины пока еще время есть.Хуже,что власть действует слишком нерешительно и неизвестно в чьих интересах действует.
Цитата GreenTea ( ) И обеспечивать эти новые маленькие страны будут себя сами (и я не вижу причин, почему у них это не получится)
Да не получится,к тому времени из регионов выдоят все соки.
Цитата GreenTea ( ) 3. В НАТО вас не возьмут ни в виде целой туши, ни в виде нарезки. И не мечтайте.
Пока на Украине конфликт,естественно не возьмут.Главный вопрос что будет с территориями,если Украина как государство развалится и по каким причинам это может произойти.
Цитата GreenTea ( ) Путин прекрасно знает, что делать с Новороссией.
Путин может и знает,но пока это не так очевидно.
Цитата GreenTea ( ) Троп, любой человек с мозгами понимает, что Новороссия это строгий ошейник, поводок от которого в руках Путина.
К сожалению это не так.Очень многие до сих пор считают,что Путин к Новороссии имеет весьма посредственное отношение. |
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:02 | Сообщение # 847
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) а ты давно видела репортажи с места событий? там практически все разворовано или разрушено. Самостоятельно им не восстановится. Тут нужна сторонняя помощь.
Мы и будем помогать.
Цитата hyper ( ) НАТО нас не возьмет по той же причине что и Грузию - "локальные" конфликты.
Это само собой, но даже если сейчас все конфликты закончатся и Украина согласится, что Крымневаш, всё равно НАТО вам дверей не откроет. Вы мало того, что бедные, ваши руководители ненадёжны, мало ли, что им в башку придёт. Возьмут и объявят войну России, а в НАТО не готовы с нами воевать, были бы готовы, ещё в 2008-м бы встряли в грузинский конфликт
Цитата hyper ( ) Лугандонию все равно нужно будет восстанавливать и эта обязанность возляжет на плечи РФ.
Новороссию в любом случае с нашей помощью придётся восстанавливать, Украина банкрот, у неё денег нет и не будет.
Цитата hyper ( ) Россияне не взбунтуют, что вместо того, чтобы заниматься внутренними делами деньги из казны потечет в соседнее государство?
Во-первых, деньги на Крым, Новороссию и так далее берутся "с другой полочки" - не в ущерб бюджету (не читай цензорнет на ночь, никакие пенсии не урезаются из-за Крыма), а во-вторых, посмотрим на Абхазию и Осетию - взяты на буксир ровно в том же разбитом виде, даже хуже. И ничего, совершенно никому из россиян не мешает то, что Россия помогает этим республикам много лет
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:06 | Сообщение # 848
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Мы и будем помогать.
а оно РФ надо?
Цитата GreenTea ( ) Это само собой, но даже если сейчас все конфликты закончатся и Украина согласится, что Крымневаш, всё равно НАТО вам дверей не откроет. Вы мало того, что бедные, ваши руководители ненадёжны, мало ли, что им в башку придёт.
там же вроде срок минимум 5 лет по истечению
Цитата GreenTea ( ) Новороссию в любом случае с нашей помощью придётся восстанавливать, Украина банкрот, у неё денег нет и не будет.
Украина пока доит Запад, но вряд-ли это будет долго продолжаться
Цитата GreenTea ( ) Во-первых, деньги на Крым, Новороссию и так далее берутся "с другой полочки" - не в ущерб бюджету (не читай цензорнет на ночь, никакие пенсии не урезаются из-за Крыма), а во-вторых, посмотрим на Абхазию и Осетию - взяты на буксир ровно в том же разбитом виде, даже хуже. И ничего, совершенно никому из россиян не мешает то, что Россия помогает этим республикам много лет
С Крымом то намного проще - восстанавливать ничего не пришлось, все закончилось тихо мирно.
И санкции я так понимаю что-то дают, восстанавливать Лугандонию будет не так просто. Разве что продать эту территорию Китаю. Только нужен ли Путину такой сосед?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:10 | Сообщение # 849
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Во-первых, деньги на Крым, Новороссию и так далее берутся "с другой полочки" - не в ущерб бюджету
Цитата GreenTea ( ) И ничего, совершенно никому из россиян не мешает то, что Россия помогает этим республикам много лет
Абхазия и Осетия территории небольшие.
Площадь Абхазии - 8,6 тыс.кв.км.
Абхазии свыше 320 тыс. человек(можем взять ~400тыс)
Территория Южной Осетии 3900 км².
Население – примерно 72 000 чел.(пускай будет ~100тыс).
Сравните с предполагаемой территорией и населением Новороссии + Крым + влияние санкций на экономику + постоянное спонсирование военных действий.Это не может не аукнуться.Добавлено (01 Февраля 2015, 22:10)
---------------------------------------------
Цитата hyper ( ) Украина пока доит Запад, но вряд-ли это будет долго продолжаться
Запад уже не доволен,что деньги идут а результат нет.
Цитата hyper ( ) Разве что продать эту территорию Китаю. Только нужен ли Путину такой сосед?
Только не эту,а другую.Тогда и трубу в Китай проще тянуть будет. |
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:12 | Сообщение # 850
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) США НЕ делали так, что остались только прозападные политики.
У вас изначально не было пророссийских политиков, и Янукович не исключение
Цитата Trop ( ) А вот недопустить развал Украины пока еще время есть.
Нет, всё уже. Скоро начнут отваливаться и другие области, первым ваш Коломойский начнёт, я думаю.
Цитата Trop ( ) Хуже,что власть действует слишком нерешительно и неизвестно в чьих интересах действует.
Ваша власть судорожно распихивает по карманам ещё оставшиеся денежки, и пытается выпросить ещё немножко подачек у Запада с тем, чтоб тут же их распилить. Им не до Украины. У нас при Ельцине ровно тоже самое было, плавал - знаем 
Цитата Trop ( ) Путин может и знает,но пока это не так очевидно.
Тебе - может быть. Помнишь старый анекдот? "Суслика видишь - нет. И я нет, а он есть"
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:14 | Сообщение # 851
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Нет, всё уже. Скоро начнут отваливаться и другие области, первым ваш Коломойский начнёт, я думаю.
На когда прогнозируете?
Цитата GreenTea ( ) Тебе - может быть.
Раз вам понятно,может и мне объясните? |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:16 | Сообщение # 852
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) У вас изначально не было пророссийских политиков, и Янукович не исключение
ага, у нас в основном были те, которые хотели с обеих сторон выгоду иметь.
Но суть моей фразы, думаю, и без этого должна быть понятна
Цитата GreenTea ( ) Ваша власть судорожно распихивает по карманам ещё оставшиеся денежки, и пытается выпросить ещё немножко подачек у Запада с тем, чтоб тут же их распилить. Им не до Украины.
Вот именно - они поставили на быструю наживу, чем на дальнесрочную перспективу. Увы.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
GreenTea
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:44 | Сообщение # 853
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 584
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) а оно РФ надо?
Да. Только так в политике и получают друзей и союзников.
Цитата hyper ( ) там же вроде срок минимум 5 лет по истечению
Знаешь, когда хотят, плюют на свои же правила.
Цитата hyper ( ) Украина пока доит Запад
И получает копейки, даже доли копеек. И всё. что вам дают, тут же уходит на обслуживание внешнего долга тому же Западу
Цитата hyper ( ) И санкции я так понимаю что-то дают
Не настолько они нас ущемляют, как хотелось бы Обамке 
Цитата Trop ( ) Это не может не аукнуться.
У Донбаса с Луганском всё нормально с полезными ископаемыми. Расплатятся натурой за восстановление Добавлено (01 Февраля 2015, 22:44)
---------------------------------------------
Цитата Trop ( ) На когда прогнозируете?
Лето-осень
Цитата Trop ( ) может и мне объясните?
Объясню Не буду долго распинаться про то, что на территории ДЛНР основная тяжелая промышленность, полезные ископаемые и прочее, что в перспективе сделает их нашим хорошим торговым партнёром. Начну с главного - с территории Новороссии мы прыгнем дальше и отгрызём Мариуполь (и Азовское море наше), а потом Харьков, Одессу и Николаев, и будет нам наземный путь в Крым (с железной дорогой) и порты, а вы лишаетесь и Чёрного моря. Ну и так далее
Цитата hyper ( ) Но суть моей фразы, думаю, и без этого должна быть понятна
Ющенко в 2004-м пришёл к власти и сразу завопил про "Нам в НАТО, русские враги", и Тимошенка ему подпевала во всё горло. Это было за десять лет до ДНР и Крыма. Так что нет, если ты намекаешь, что внезапно все опрозападились в 14-м году, ты не прав
Цитата hyper ( ) Вот именно - они поставили на быструю наживу, чем на дальнесрочную перспективу. Увы.
Ну и каковы перспективы страны, чьё руководство полностью отдалось наживе?
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 23:00 | Сообщение # 854
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Лето-осень
Отметим.
Цитата GreenTea ( ) У Донбаса с Луганском всё нормально с полезными ископаемыми. Расплатятся натурой за восстановление
Так прежде чем расплатится надо будет их поднять,а люди ощутят на себе подобное спонсирование быстрее.
Цитата GreenTea ( ) Объясню...Ну и так далее
Спасибо,за то что так расписали,но такой план вы озвучивали и ранее.Я же просил объяснить,почему Путин не переходит к действиям(нет ни реальных переговоров,ни активных полномасштабных военных столкновений).Т.е. чем выгодно это затягивание,как это объясняется с точки зрения общей стратегии. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 01 Февраля 2015, 23:02 | Сообщение # 855
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата GreenTea ( ) Да. Только так в политике и получают друзей и союзников.
да, РФ как государству это скорее всего выгодно. Я имею ввиду обычных людей, не завоют?
Цитата GreenTea ( ) Знаешь, когда хотят, плюют на свои же правила.
НАТО не выгодно делать для Украины исключения.
Цитата GreenTea ( ) Ющенко в 2004-м пришёл к власти и сразу завопил про "Нам в НАТО, русские враги", и Тимошенка ему подпевала во всё горло. Это было за десять лет до ДНР и Крыма. Так что нет, если ты намекаешь, что внезапно все опрозападились в 14-м году, ты не прав
Нет-нет. Я ни на что не намекаю. Я лишь указал, что утверждение StalkeRPrizraK было ошибочным. Ничего больше.
Цитата GreenTea ( ) И получает копейки, даже доли копеек. И всё. что вам дают, тут же уходит на обслуживание внешнего долга тому же Западу
ничуть. Если бы эти сумма доходили по адресу, нашу нынешнюю власть поддерживало намного больше людей.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
