Он никуда не делся. Это хороший план. И заметь, Мариуполь ещё не взяли, а уже объявили, что начинают строительство керченского моста. А по международным законам прежде, чем что-то делать на море, надо получить согласие всех стран, которые к этому морю имеют отношение. Ясное дело, что Украина не согласиться с каким-то манипуляциями в проливе. Вывод: уже априори ясно, что скоро Украина не будет иметь отношение к Азовскому морю. Так что думаю, озвученный мною план реализуется потихоньку
ЦитатаTrop ()
чем выгодно это затягивание,как это объясняется с точки зрения общей стратегии.
Чем дольше у вас хапарай и чем больше и настойчивей Яценюк клянчит деньги, тем большим отвращением к вам проникаются Европа и Штаты. Мы вас могли ещё год назад запинать, и получили бы международный вой. Украина стала бы мученицей за демократию. Сейчас вы уже тихо бесите своим попрошайничеством, тем более видно, что деньги в вас проваливаются, как в чёрную дыру. Через год нам ещё и руку пожмут, если мы, наконец, прекратим ваши конвульсии
Цитатаhyper ()
Я имею ввиду обычных людей, не завоют?
С чего бы. Деньги не из бюджета же раз, и думаешь, просто так по всем каналам круглые сутки крутят ролики про разбомбленный Донецк, про трупы и рыдающих пенсионеров? Общественное мнение на данный момент таково "Да хрен сним, подтянем ремни, но поможем донбасцам - это же наши, братья, у них война была. Прокормим, не развалимся, не в первый раз"
Цитатаhyper ()
Если бы эти сумма доходили по адресу, нашу нынешнюю власть поддерживало намного больше людей.
Ну огласи суммы. По моим данным, вам за последний квартал выдали от силы несколько миллионов долларов, это очень мало. И давали их на восстановление Востока, вроде (Ясно, никто туда деньги не отправил)
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
А по международным законам прежде, чем что-то делать на море, надо получить согласие всех стран, которые к этому морю имеют отношение. Ясное дело, что Украина не согласиться с каким-то манипуляциями в проливе.
Аннексия чужой территории тоже не соответсвует международным законам,так что это роли не играет.
С чего бы. Деньги не из бюджета же раз, и думаешь, просто так по всем каналам круглые сутки крутят ролики про разбомбленный Донецк, про трупы и рыдающих пенсионеров?
Откуда деньги тебе виднее, но я все чаще слышу, что цены дорожают, жить становится хуже и т.д. Среди моего круга общения, больше тех россиян, которые лучше пойдут с автоматов воевать (защищаться от "фашистов"), чем будут делиться с лугандонцами деньгами.
ЦитатаGreenTea ()
Общественное мнение на данный момент таково "Да хрен сним, подтянем ремни, но поможем донбасцам - это же наши, братья, у них война была. Прокормим, не развалимся, не в первый раз"
Не стоит забывать, что не все россияне так легко поддаются на пропаганду и не считают украинцев фашистами и бандеровцами. Так что такой посыл можно было бы понять, если война закончилась, в противном случае это помощь в никуда.
ЦитатаGreenTea ()
Ну огласи суммы. По моим данным, вам за последний квартал выдали от силы несколько миллионов долларов, это очень мало. И давали их на восстановление Востока, вроде (Ясно, никто туда деньги не отправил)
суммы явно больше. Только вот они шли не на восстановление Востока (с чего бы Западу на это деньги давать, коли боевые действия еще не закончились?). Сейчас уже не помню точные цифры но как только увижу следующую передачу, репортаж, статью,... о поступлениях сразу же сообщу. Вообщем воруют власти и воруют не таясь.
но я все чаще слышу, что цены дорожают, жить становится хуже и т.д.
Что, хамономор? Цены дорожают, да, но это привычно. Может, людям твоего возраста, жившим при некоторой стабильности, это в диковинку, а для 35-40-летних это дело привычное. Знаешь, как цены скакали в 90-х? А в 98-м после того, как доллар за неделю вырос в пять - В ПЯТЬ!!! - раз? И ничего, как-то всё устаканилось. И сейчас устаканится
Цитатаhyper ()
Не стоит забывать, что не все россияне так легко поддаются на пропаганду и не считают украинцев фашистами и бандеровцами.
Но то, что в Донбасе война видят все. фашистьы украинцы или нет, а донбасян и луганцев убивают каждый день (и это вам ещё припомнят) Не меряй по своим одногодкам - вы непривычны к проблемам. Люди, рождённые ещё в СССР никогда не ставили благосостояние на первое место, они готовы поделиться. Вам не показывают, но как только появились первые беженцы с Донбаса, их принимали жить к себе совершенно незнакомые люди, в свои дома и квартиры, на своё обеспечение. Так что может особо зажравшиеся и повопят, что им теперь на икру с хамоном не хватает, но в массе недовольства не будет
Цитатаhyper ()
Только вот они шли не на восстановление Востока (с чего бы Западу на это деньги давать, коли боевые действия еще не закончились?).
Что, хамономор? Цены дорожают, да, но это привычно. Может, людям твоего возраста, жившим при некоторой стабильности, это в диковинку, а для 35-40-летних это дело привычное. Знаешь, как цены скакали в 90-х? А в 98-м после того, как доллар за неделю вырос в пять - В ПЯТЬ!!! - раз? И ничего, как-то всё устаканилось. И сейчас устаканится
Да, рассказывали. К счастью, на себе ощутить не довелось. Но знаешь, никто не жаждет возвращения 90-тых. Дело ведь не в повышении/понижении цен, а в причинах их вызвавших.
ЦитатаGreenTea ()
Но то, что в Донбасе война видят все. фашистьы украинцы или нет, а донбасян и луганцев убивают каждый день (и это вам ещё припомнят)
Да, убивают. Но не стоит забывать, что не меньшее число жертв со стороны Украины. И с каждым днем боев, их только больше. Если ты думаешь, что люди не винят в этом Россию и Путина, то ты ошибаешся. Очень многие будут мягко говоря не рады, если полит. власть будем поддерживать нынешний политический курс РФ. И я пока что даже не могу представить, во что это может вылится. Надеюсь и не узнаю.
ЦитатаGreenTea ()
Не меряй по своим одногодкам - вы непривычны к проблемам. Люди, рождённые ещё в СССР никогда не ставили благосостояние на первое место, они готовы поделиться.
Мои одногодки из России, с которыми я чаще всего общаюсь, на политические темы предпочитают вообще не говорить. Так что в моем посте речь шла не о них, а о людях которые меня на 10 минимум старше. Их конечно не много (не больше 6). И я такую позицию понимаю - у них уже есть свои семьи, они заботятся прежде всего о них.
ЦитатаGreenTea ()
Вам не показывают, но как только появились первые беженцы с Донбаса, их принимали жить к себе совершенно незнакомые люди, в свои дома и квартиры, на своё обеспечение. Так что может особо зажравшиеся и повопят, что им теперь на икру с хамоном не хватает, но в массе недовольства не будет
А мне и не нужно показывать такое по ТВ. Мне и самому рассказывали случай, когда беженцы из Донецка приезжали в какое-то село на Западной Украине, и садились добрым людям на шею (буквально: от них слышно только: "нам должны..." и "дай"). Ничем хорошим для них не закончилось - выгнали из села. И я уверен, что это далеко не единичный эпизод. Каждый бежал куда мог, кто в Россию, кто подальше в Украину. Это потом им пришлось возвращаться обратно - терпение людей не бесконечно.
Во всех темах, которые я создал, форумчане предпочитают обсуждать события на Восточной Украине и всё, как им кажется, связанное с данными кризисом. Лучше, давайте подумаем над тем, каким образом демократия влияет на жизнь общества и к чему приводят подобные политические системы. да за одно обозначим, где закачивается толерантность и начинается беспредел.
Прекращение войны в данный момент, это самоубийство для нынешней Киевской власти.
верно, в том числе политическое (США им этого не простит).
ЦитатаStalkeRPrizraK ()
А прекращение войны без победы, а она в принципе не возможна, приведёт к тому, что националисты вверх дном перевернут Киев.
а США опять-таки им помогут. Им нужен более активный лидер.
ЦитатаTrop ()
Украинцы устали от войны.Вы видели количество уклонистов.
ну так это народ устал, а мы ведем речь о политиках, которые на войне не бывали равнок ак и их сыновья. Вы хотя бы раз видели или слышали про то как воюют сыновья Порошенко и Абакова? Во всяком случае никто в нац.армии их не видел (даже просто ради того, чтобы сфотаться на публику).
ЦитатаTrop ()
Из-за того,что новая власть так ничего толком и не сделала.
а кто вам сказал, что она вообще собиралась что-то для вас делать? Она выполняет политиченский заказ - развалить страну, с чем 3спешно справляется. Вы хоть в курсе, что вами уже управляют Амеркианцы? А недавно Обама признался на весь мир, по чьему сценарию был сыгран ваш Майдан.
Цитата
Утверждение иностранных граждан на руководящие посты в ключевых финансово-экономических ведомствах Украины и информация о возможном назначении американского миллиардера Джорджа Сороса главой Нацбанка страны свидетельствуют о том, что Вашингтон реализует стратегию управления Украиной с помощью своих "ставленников", пишет американский писатель и политолог Фредерик Уильям Энгдаль в статье, опубликованной в New Eastern Outlook. Напомним, в начале декабря гражданин Литвы Айварас Абромавичус стал министром экономического развития и торговли, гражданка США с украинскими корнями Наталья Яресько – министром финансов, а гражданин Грузии Александр Квиташвили занял пост министра здравоохранения.
Не преувеличивайте количество националистов.Организовать еще одну смену власти они не в состоянии.
не будьте столь наивны.
ЦитатаStalkeRPrizraK ()
Это как большевики твердили, что люди пошли за ними во время ПМВ потому что народ устал от войны. А в результате, потом ещё 5 лет друг друга убивали.
люди пошли за большевиками не только по причине усталости от войны. Вспомните, что обещали большевики - власть - народу, земля-крестьянам, фабрики - рабочим. Так оно и полукчилось, так что в последующие 5 лет люди знали, за что сражались.
ЦитатаStalkeRPrizraK ()
Вот в этом и проблема, что за частую устраивают революции, перевороты и т.д., считая, что они либо могут сделать лучше, либо просто ради власти.
скорее всего второе - дорваться до власти.
ЦитатаTrop ()
Все так,но Украина сейчас просто не может себе позволить еще один переворот.
а кто её спросит? Порошенко находится в весьма непростом положении - меж молотом (националистами) и наковальней - США. А двум господам угодить, увы, неваозможно. Особенно когда разнятся их интересы.
ЦитатаTrop ()
Пока переговоры в Минске результата не дали,но хотя бы продолжили разговаривать.
это были "кукольные" переговоры с целью дать новой власти время на передышку, дабы собраться с силами (и финансами) для нового натупления.
Цитатаhyper ()
вот если бы была песня - "Харьков - это Новороссия"....
а скоро будет. Кстати, бегут от мобилизации в том числе и харьковчане (часть из которых встают на сторону ополченцев).
Цитатаhyper ()
Властью очень многие не довольны. Создается впечатление, что они в сговоре с Путиным, а народ страдает.
так ваша власть сама толкает их в объятия Путина.
ЦитатаStalkeRPrizraK ()
Походу надо придумывать название новой болезни. Главный синдром: "это всё Путин!".
зачем? Название уже известно - паранойя, грозящая перейти в шизу. Вспомните мульт "80 дней вокруг света" (правда вместо Путина там фигурировал некий мистер Фикс).
Цитатаhyper ()
уточню: не только Путин, но и вся власть РФ.
можете и россиян сюда приписать, учитывая то, что они активно участвуют в собрании гумконвоев на ЛНР и ДНР, посылают деньги и вообще - сочувствуют, помогая чем могут.
Цитатаhyper ()
вы настолько уверены в своей правоте, что не видите очевидных вещей находящихся прямо перед вашим носом.
так вы их так же не видите (или не желаете видеть).
ЦитатаGreenTea ()
Так давно по тырнету бродит статья про то, что Путин новый бог украинцев - они его боятся и считают, что все изменения в их жизни связаны исключительно с ним. Скоро начнут приносить в жертву Путину самое дорогое: сало и горилку
подозреваю, что уже приносят.
ЦитатаTrop ()
А какая ваша версия по поводу слабых действий нынешних киевских властей?
они слишком зависимы от своих хозяев в США плюс испытывают давление радикальных националистов внутри собственной страны. Как я уже говорила - "молот и наковальня". Возможно, ошибка была сделала еще в самом начале, а именно во время Майдана, когда была захвачена власть, что в итоге поставило новые киевские власти в прямую зависимость как от националистов (которые эту власть захватывали), так и главного сцераиста и режиссера сего дейс тва - Запада и в частности - США). Теперь новая власть между двух огней. Не угодят националистам - будет второй майдан, не угодят США - так же их спихнут. Впорос - ради чего тогда стараться?
Цитатаhyper ()
Естественно я могу приписать вам то, чего на самом деле нет.
почему меня это не удивляет?
ЦитатаTrop ()
Возникает следующий вопрос почему им выгодно угробить страну?Отсюда переходим к вопросу кому еще выгодно угробить Украину?
ответ по-моему более чем на поверхности. Плосмотрите на Косово - кто им управляет? Руководящие посты в руках стран членов НАТО. Это просто новый способ захватывать страны вроде Украины. Для этого не обязательно вводить туда войска НАТО. Достаточно совершить перневорот, посадить лояльное правительство. А выгода есть ( США все просчитали) С одной стороны - попыткеа ослабить Россию, с другой - получить новые территории под базы НАТО и контроль над частью Азовского и Черного морями.
ЦитатаTrop ()
Да,привела их к власти не РФ,но вопрос остается в силе.
неужели вы это признаете?
ЦитатаStalkeRPrizraK ()
Возможно потому, что США просто не ожидали такой реакции России, и привели к власти просто прозападных политиков, которые ни черта не управленцы. Возможно в мирное время, они что либо и смогли, а так ни как...
верно. Олигархи хороши в своей экономической сфере. Ну какой, скажите, из бывшего кондитерского "короля" Порошенко президент? Или из Кличко - мэр Киева? Вы бы еще Кончиту на пост министра культуры пригласили бы.
ЦитатаTrop ()
Ну,говорить,что США привело к власти наших политиков не правильно.
как неправильно? Обама сам в этом признался.
ЦитатаTrop ()
С одной стороны, угробить Украину выгодно РФ,так как это значит присоеденить к себе,на тех или иных началах,еще пару областей.
а зачем? Грин Ти верно говорит - зачем России брать на себя дополнительные расходы? Подходы к Черному и Азовским морям у нас итак есть. Да еще и помогать этим областям надо. Другое дело - Америка. Её интеремсуют только территория под базы. Вкладываться в экономику захваченных таким образом стран она не будет.
Добавлено (02 Февраля 2015, 14:29) ---------------------------------------------
ЦитатаHex-Oide ()
Лучше, давайте подумаем над тем, каким образом демократия влияет на жизнь общества
мы видим это на примере Украины - как в частности амеркианская демократия повлияла на эту страну.
ЦитатаGreenTea ()
В НАТО вас не возьмут ни в виде целой туши, ни в виде нарезки. И не мечтайте.
это верно. Сами по себе НАТО вы не нужны. А вот ваши территории - еще как нужны.
Цитатаhyper ()
в том то и дело, что США не нужны тупые политики
однако мистер Кэрри на днях говорил совсем обратное на счет права каждого амеркианца ( от простого нищего до видного политика) быть тупым. В этом праве заключается принцип их свободы.
Цитатаhyper ()
какую? буфера?
или разменной монеты.
Цитатаhyper ()
а ты давно видела репортажи с места событий? там практически все разворовано или разрушено.
ну так укр. армия прежде всего воюет не с пополчением, а с инфраструктурой и мирными гражданами.
Цитатаhyper ()
Самостоятельно им не восстановится. Тут нужна сторонняя помощь.
не вопрос - поможем. Или думаете после ВОВ Украина и прочие задетые войной республики сами вставали на ноги?
Цитатаhyper ()
НАТО нас не возьмет по той же причине что и Грузию - "локальные" конфликты.
"локальные конфликты" - лишь официальная отговорка. Чтобы попасть в члены НАТО у страны-кандидата должна быть соответствующая армия - обеспеченная как современным вооружением. так и финансами.
Цитатаhyper ()
Россияне не взбунтуют, что вместо того, чтобы заниматься внутренними делами деньги из казны потечет в соседнее государство?
Россияне понимают, что помогают своим же родакам и друзьям.
ЦитатаTrop ()
Да нет,это с успехом сделала РФ,когда начала, так называемое, восстание.
Майдан, что, тоже нывнче Кремлю у вас приписали?
ЦитатаTrop ()
Хуже,что власть действует слишком нерешительно и неизвестно в чьих интересах действует.
известно. Куда чаще всего звонит ваш президент? Прапвильно - в Белый Дом Обаме.
ЦитатаTrop ()
Очень многие до сих пор считают,что Путин к Новороссии имеет весьма посредственное отношение.
если б он имел прямое отношение, проблема давно была бы уже решена.
ЦитатаGreenTea ()
а в НАТО не готовы с нами воевать
точнее - они нас просто боятся. er;439088]И санкции я так понимаю что-то дают помогают подымать российскеую экономику. Ведь санкциями Обама прежде всего ударил по своим союзникам - странам ЕС, в 90-е захватившим большую часть внутренних рынков России.
Цитатаhyper ()
восстанавливать Лугандонию будет не так просто.
СССР в конце сороковых после Победы - тоже. Но восстановили же и в довольно краткие сроки.
ЦитатаGreenTea ()
Скоро начнут отваливаться и другие области
Запорожье уже бузит потихоньку.
ЦитатаGreenTea ()
Не настолько они нас ущемляют, как хотелось бы Обамке
да Обамка сам, когда выгодно, плюёт на свои же санкции (рподписать многомиллионный контракт с Россией на поставку ракетных движков санкции ему не помешали как ни странно, как и запустить с российского косможрома очередной амеркианский спутник).
ЦитатаGreenTea ()
Начну с главного - с территории Новороссии мы прыгнем дальше и отгрызём Мариуполь (и Азовское море наше)
так оно итак отчасти наше ( тот же Таманский полуос тров а так же город таганрог находятся в зоне Азовия).
ЦитатаGreenTea ()
а вы лишаетесь и Чёрного моря. Ну и так далее
не беда - ввыкопают себе новое.
ЦитатаTrop ()
Я же просил объяснить,почему Путин не переходит к действиям
Путирн просто не хочет провоцировать запад. Но если США реально решат ввести ввойска НАТО в Украину или начать открытые пеоставки вооружения, это лишь развяжет Путину руки.
Цитатаhyper ()
Если бы эти сумма доходили по адресу, нашу нынешнюю власть поддерживало намного больше людей.
если б ваши политики изначально действовали иначе - всего этого не было бы сейчас, а Украина могла бы уподобиться Турции в плане инфраструктуры куротного бизнеса.
Сообщение отредактировал Kitten - Понедельник, 02 Февраля 2015, 14:30
а скоро будет. Кстати, бегут от мобилизации в том числе и харьковчане (часть из которых встают на сторону ополченцев).
и где ты тут логику увидела? ты же считаешь, что в ЛНР и ДНР воют добровольцы. Почему те, которые бегут от мобилизации в Украине не сделают этого в новороссии, а побегут вступать в их ряды? Это же полный абсурд.
ЦитатаKitten ()
так вы их так же не видите (или не желаете видеть).
я - вижу
ЦитатаKitten ()
так ваша власть сама толкает их в объятия Путина.
каким образом?
ЦитатаKitten ()
можете и россиян сюда приписать, учитывая то, что они активно участвуют в собрании гумконвоев на ЛНР и ДНР, посылают деньги и вообще - сочувствуют, помогая чем могут.
и россияне тоже - те, которые едут воевать в Украину из-за полоскания мозгов зомбо-ТВ РФ.
ЦитатаKitten ()
однако мистер Кэрри на днях говорил совсем обратное на счет права каждого амеркианца ( от простого нищего до видного политика) быть тупым. В этом праве заключается принцип их свободы.
как это связано с моим сообщением?
ЦитатаKitten ()
ну так укр. армия прежде всего воюет не с пополчением, а с инфраструктурой и мирными гражданами.
Будь это действительно так, в живых осталось не больше сотни местных.
ЦитатаKitten ()
Россияне понимают, что помогают своим же родакам и друзьям.
смешно...а остальные украинцы - уже фашисты и враги. Продолжайте смотреть Россию24 и повторять то, что говорят с экранов, вместо того, чтобы подумать.
ЦитатаKitten ()
Запорожье уже бузит потихоньку.
пруф?
ЦитатаKitten ()
если б ваши политики изначально действовали иначе - всего этого не было бы сейчас, а Украина могла бы уподобиться Турции в плане инфраструктуры куротного бизнеса.
Цены дорожают, да, но это привычно. Может, людям твоего возраста, жившим при некоторой стабильности, это в диковинку, а для 35-40-летних это дело привычное. Знаешь, как цены скакали в 90-х? А в 98-м после того, как доллар за неделю вырос в пять - В ПЯТЬ!!! - раз? И ничего, как-то всё устаканилось. И сейчас устаканится 
