Ведь в сущности ТЭ это, простой постулат или заповедь человеческой греховной природы"делай что хочешь, тебе за это ничего не будет,ведь Бога нет. Это твоя природа твои инстинкты, все так делают и тебе можно"...
1. Как так получилось, что эволюция vs. Бог? 2. Эволюция доказывает, что Бога - нет? 3. С какого перепою можно?
В более ранних постах вы не раз упоминали - если Бога - нет, то всё дозволено. Вам виднее, что вы хотели сказать. Я так не понимаю откуда вседозволенность берётся. А вы понимаете?
Мне указывать. Вы пользуетелсь неправильной терминологией и как следствие строите неправильные выводы, обывательское и научное понятие теории - различны, так, что кончайте бесится, и используйте те понятия и термины, которых требует предмет обсуждения, а не те которые вам вздумается.
Я уже раз сказала - не вам мне указывать, и я буду думать и делать выводы так, как считаю нужным и правильным. И использовать те понятия и термины, которые считаю для себя приемлемыми. А беситесь здесь исключительно вы (переходя на личности и оскорбляя участников форума). И вам уже было указано на название данного раздела и данной темы. Так что с научными выкладками вам нужно в иной раздел.
ЦитатаHelium ()
К сожалению, она крайне противоречива
так в мире все протеворечиво. Наши законы и Конституция, кстати - тоже. Но это не означает, что закона как такового нет. В Библии есть четкие моменты, дающие понятие Бога (как Творца и как Личности, а так же Силы, способной творить чудеса, то есть делать то, что выходит за рамки принятого людьми миропорядка).
ЦитатаHelium ()
Не, у меня только в микромире всё случайно появляется, такие у него свойства, ничего не попишешь.
а микромир - это часть (клетка) макромира. Тапк что и в микромире. и в макромире не может быть ничего случайного. Все живет и дейс твует по определенным раз заведенным программам. Вам это тоже стоило бы усвоить для начала.
ЦитатаHelium ()
В макромире у меня случайностей нет, вот только и целенаправленной деятельности у меня тоже нет.
то есть опять - таки хаос. То бишь опять-таки все та же случайность.
ЦитатаHelium ()
Неужели вы не видите промежуточных вариантов, простите, но это похоже на какой-то фарс.
их просто нет (как нет в природе полубеременной женщины; она либо беременна. либо нет). Если есть определеннывй порядок, значит у него обязательно должен быть хозяин (то бишь автор, обустраивавший его по опеределенному замыслу).
ЦитатаHelium ()
А теперь смотрим что такое Бог - в любом случае это сложнейшая система - материи, полей, суперструнных конструктов - неважно, важно, что сложность Бога, в любом случае выше сложности ПВК, так как любое усложнение подразумевает перестройку более простых элементов в новую систему с более высоким уровнем сложности внутренней организации, таким образом сложность системы Бог должна быть ниже нежели ПВК
Это лишь говорит о поверхности вашего суждения. И в эжтом вы уподобляетесь человеку, изучающему океан исключительно с берега и доказывающему опытным дайверам, что там, под толщей воды толькор пустота, ходод, мрак и нет жизни (поскольку ваши глаза её с берега не видят). Бог на деле может оказаться настолько сложной системой, что включаетв себя все известные простые системы вместе взятые и являясь их производным. И вообще, система, в которой существует Он как творце может разительно отличаться от известной нам и существовать по правилам, о которых мы даже понятия не имеем.
ЦитатаHelium ()
И киттен, если бы вы потрудились заглянуть хотя бы по той сслылке, вы бы так не говорили.
я уже заглядывала, поэтому и советую не тратить времени на эту "воду".
ЦитатаHelium ()
Конечно не трать времени, лучше погружайся во тьму религиозного мракобесия, авось Богу в самом деле нужна слепая вера.
Вот только стоит учесть , что из этого" религиозного мракобесия" в своё время вышло немало именитых ученых, оставивших в истории яркий след (в отличие от товарища Helium).
ЦитатаHelium ()
Понимаете, какое дело, если эволюция и в самом деле товорение воли божьей, то Бог сделал всё, чтобы его существование отвергли.
Да нет, это такие как вы отвергает его существование. Бог дал человеку определенную информацию о себе, изложенную в Библии. Прочее человеческое сознание на данном этапе просто не переварит. Вы же не дадите дошколенку, едва научившемуся читать по слогам, учебник квантовой физики.
ЦитатаHelium ()
Я так не понимаю откуда вседозволенность берётся. А вы понимаете?
Вседозволенность берется от отсутсвия у человека определенных сдерживающих его рамок, обусловленных теми или иными правилами. В Библии это Заповеди, в светском обществе - законы уголовного, гражданского и административного права. Если Бога нет, значит нет нужды соблюдать Заповеди. А некоторые были бы непрочь отменить и все иные существующие светские законы, чтобы делать все, что им захочется и не быть привлеченными и наказанными за это. Только вот Высший Суд по Библии не знает таких вещей как взятка, отмазка и прочее, что бывает в светских судах.
Сообщение отредактировал Kitten - Пятница, 13 Июня 2014, 01:09
И вам уже было указано на название данного раздела и данной темы. Так что с научными выкладками вам нужно в иной раздел.
Вы первый пост ТС-а перечитайте внимательно. Если что не понятно будет, спросите.
ЦитатаKitten ()
Вот только стоит учесть , что из этого" религиозного мракобесия" в своё время вышло немало именитых ученых, оставивших в истории яркий след (в отличие от товарища Helium).
Религия – это часть культуры нашего общества, а не его основа. Религия, как и Наука, как и Искусство, развивалась, как говориться «в купе». Равно, как и Наука, как и Искусство, Религия оказывала влияние на развитие общества, но совершенно неправомерно утверждать, что именитые ученые якобы вышли из неё. Они всегда были и будут частью нашей Культуры.
ЦитатаKitten ()
Вседозволенность берется от отсутсвия у человека определенных сдерживающих его рамок, обусловленных теми или иными правилами. В Библии это Заповеди, в светском обществе - законы уголовного, гражданского и административного права. Если Бога нет, значит нет нужды соблюдать Заповеди.
Тогда остается соблюдать Законы. Если Бога нет, этические нормы никуда не исчезают. Такова природа общества.
ЦитатаKitten ()
А некоторые были бы непрочь отменить и все иные существующие светские законы, чтобы делать все, что им захочется и не быть привлеченными и наказанными за это.
Есть «альтруисты», есть «паразиты». Когда «паразитов» становится больше, общество разрушается.
ЦитатаKitten ()
Только вот Высший Суд по Библии не знает таких вещей как взятка, отмазка и прочее, что бывает в светских судах.
Страшный суд – это миф. Светкий суд – это государственный орган. Страшного суда ещё небыло, поэтому сложно сказать, будет ли он заражен теми же «пороками», что и светские суды, или останется «чистым».
и я буду думать и делать выводы так, как считаю нужным и правильным. И использовать те понятия и термины, которые считаю для себя приемлемыми.
Для вас они приемлемы, для предмета обсуждения - нет, то есть ваши понятия и определения - в рамках данного предмета - неприменимы.
ЦитатаKitten ()
А беситесь здесь исключительно вы (переходя на личности и оскорбляя участников форума).
Надо же, как вы легко оскорбляетесь.
ЦитатаKitten ()
так в мире
Не в этом дело, некоторые суждения являющихся частью понятия бог - контрадикторны, то есть взаимосключающие. например, Бог один и всегда был одни, но он личность, либо первое, либо второе. Всемогущество и всеведение, либо первое, либо второе. Существует вне времени и пространства, но существует.
ЦитатаKitten ()
а микромир - это часть (клетка) макромира. Тапк что и в микромире. и в макромире не может быть ничего случайного.
О квантовой механике не знаете значит ничего?
ЦитатаKitten ()
то есть опять - таки хаос. То бишь опять-таки все та же случайность.
Где - хаос, не вижу
Цитатаgerman_2 ()
их просто нет (как нет в природе полубеременной женщины; она либо беременна. либо нет). Если есть определеннывй порядок, значит у него обязательно должен быть хозяин (то бишь автор, обустраивавший его по опеределенному замыслу).
Да есть они. Порядок может генерироваться и без целенаправленной деятельности. Во время селевых потоков камни раскладываются по мере возрастания расстояния с убывающей массой, просто потому, что гравитация в определённый момент становится сильнее потока, но никто там камни не вылавливает.
ЦитатаKitten ()
Это лишь говорит о поверхности вашего суждения.
Это логика.
ЦитатаKitten ()
Бог на деле может оказаться настолько сложной системой, что включаетв себя все известные простые системы вместе взятые и являясь их производным.
Сложные конструкции могут появляться без простых?
ЦитатаKitten ()
я уже заглядывала, поэтому и советую не тратить времени на эту "воду".
А что по вашему мнению не вода?
ЦитатаKitten ()
Вот только стоит учесть , что из этого" религиозного мракобесия" в своё время вышло немало именитых ученых, оставивших в истории яркий след (в отличие от товарища Helium).
Прямо из религии, Ньютон открыл закон всемирного тяготения основываясь на священных текстах? Мендель открыл закономерности наследования основываясь на священных текстах? Можно продолжать до бесконечности...
ЦитатаKitten ()
Да нет, это такие как вы отвергает его существование. Бог дал человеку определенную информацию о себе, изложенную в Библии.
Что такие как я? Далее... 1. Большинство учёных в бога не верят, а из тех что верят, не верят в персонифицированного бога. 2. Буддистам почему-то он никакой информации не дал, у них вообще бога - нет.
ЦитатаKitten ()
Прочее человеческое сознание на данном этапе просто не переварит. Вы же не дадите дошколенку, едва научившемуся читать по слогам, учебник квантовой физики.
Сделал бы приложение с пометкой вскрыть три тысячи лет, но его - нема.
ЦитатаKitten ()
Вседозволенность берется от отсутсвия у человека определенных сдерживающих его рамок, обусловленных теми или иными правилами.
То есть человек это скотина тупая, кнут убери сразу во все тяжкие бросится? Спасибо за столь лестную характеристику. Да к тому же, допустим Бога - нет, и никогда не было, что мораль и право куда-то исчезнут, простите но общество живёт не по Библии, а по нормам морали и права, конечно есть и девиации, но пропадает одна отмазка от злых дел, что они якобы во славу господню были сделаны.
Вот только стоит учесть , что из этого" религиозного мракобесия" в своё время вышло немало именитых ученых, оставивших в истории яркий след (в отличие от товарища Helium).
А вы не допускаете, что товарищ Гелиум может быть еще слишком молод? И что за всю свою последующую жизнь он сможет совершить массу исследований и открытий в Науке? Ведь и вами упомянутые именитые ученые тоже не за час придумывали свои новые изобретения. По крайней мере, читая его посты, я могу сказать одно- даже сейчас он по образованности на три головы выше чем 90% современной молодежи. Так что не надо настолько критично высказываться о будущем этого человека.
haylents, речь не о возрасте товарища Гелиума, речь об ученых, которым "религиозное мракобесие", как выразился товарищ Гелиум, не мешало двигать науку, а наука не препятствовала вере в Бога.
Цитатаhaylents ()
Так что не надо настолько критично высказываться о будущем этого человека.
а никто о его будущем не высказывался. Читайте внимательно посты. Речь идет об именитых (уже известных всеми миру) ученых, оставивших яркий след как в мировой науке, так и культуре. А товарищ Гелиум как вы говорите - слишком молод, чтобы делать какие-то выводы и прогнозы.
То есть человек это скотина тупая, кнут убери сразу во все тяжкие бросится? Спасибо за столь лестную характеристику.
Увы и ах, но практика как раз свидетельствует об этом (где нет "кнута", там процветает анархия). А столь лестную характеристику заслужил себе сам человек вкупе.
ЦитатаHelium ()
Для вас они приемлемы, для предмета обсуждения - нет, то есть ваши понятия и определения - в рамках данного предмета - неприменимы.
как и ваши ученые суждения в рамках данной темы и данного раздела.
ЦитатаHelium ()
Всемогущество и всеведение, либо первое, либо второе.
Это одно и тоже (поскольку первое обязательно подразумевает второе).
ЦитатаHelium ()
Во время селевых потоков камни раскладываются по мере возрастания расстояния с убывающей массой
а вы попадали в селевые потоки?
ЦитатаHelium ()
Сложные конструкции могут появляться без простых?
но они включают в себя простые.
ЦитатаHelium ()
Прямо из религии, Ньютон открыл закон всемирного тяготения основываясь на священных текстах? Мендель открыл закономерности наследования основываясь на священных текстах?
Но это не мешало им быть верующими.
ЦитатаHelium ()
Да к тому же, допустим Бога - нет, и никогда не было, что мораль и право куда-то исчезнут, простите но общество живёт не по Библии, а по нормам морали и права,
а нормы морали и права основаны на библейских заповедях. (не замечали?)
ЦитатаHelium ()
но пропадает одна отмазка от злых дел, что они якобы во славу господню были сделаны.
придумают другую отмазку - скажем, во славу такой-то личности или страны.
а нормы морали и права основаны на библейских заповедях. (не замечали?)
Не могу согласиться. Еще до Библии человек был в состоянии понять, что "грабь-насилуй-убивай ближнего" не есть хорошо. А это информация. А Библия доносит до человека ту же самую информацию (за исключением того, что "есть такой-то бог, в него и верь"). То есть, по сути, не привносит ничего нового.
Увы и ах, но практика как раз свидетельствует об этом (где нет "кнута", там процветает анархия).
Анархия не равно зло, возможно это финальная стадия развития общества. Так всем ли нужен кнут? Вам нужен кнут?
ЦитатаKitten ()
как и ваши ученые суждения в рамках данной темы и данного раздела.
Простите, но говоря о науке следует использовать научный понятийный аппарат, иначе это банальная демагогия и софистика.
ЦитатаKitten ()
Это одно и тоже
Всеведущность - это абсолютное знание о будущем, будущее это цепь событий которые произойдут по-любому, то есть никакое воздействие не способно его изменить - всемогущество исчезло, если одно или несколько событий не произойдут в результате воздействия, то исчезает всеведущность.
ЦитатаKitten ()
а вы попадали в селевые потоки?
Попадал ли я в поток - нет, видел последствия - да.
ЦитатаKitten ()
но они включают в себя простые.
Конечно включают, ибо никакая сложная система не возникает раньше слагающих её простых.
ЦитатаKitten ()
Но это не мешало им быть верующими.
Не мешало. Религия вообще не мешает науке, когда религия пассивна по отношению к научной деятельности. Суть в том, что из священных писаний знание об окружающем мире не вытянешь, их можно добыть только из окружающего мира. Просто с нарастанием знания Бог из создателя всего сущего, превращается в одну из природных стихий, а потом и вовсе исчезает из мироздания, вопрос лишь в том, получил человек религиозное воспитание в детстве или нет.
ЦитатаKitten ()
а нормы морали и права основаны на библейских заповедях. (не замечали?)
Нет, не основаны.
1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
В праве светского государства закреплены в виде юридической ответственности заповеди под номером - 6,8 и отчасти 9. До ветхозаветных заповедей существовали правовые системы Вавилона и Египта, в которых были отображены некоторые библейские принципы, так, что право явно не на Библии основано, да и мораль тоже, мораль существовала задолго до рождения Моисея. И не всякие системы морали включает в себя все заповеди, некоторые не включают не одной. К тому же заповеди 4 и 10, говорят о рабстве как о нормальном явлении, вы считаете рабство моральным? Новозаветные заповеди и вовсе не отражены в системах морали и права. Впрочем, вероятно, вы и так это знаете.
ЦитатаKitten ()
придумают другую отмазку - скажем, во славу такой-то личности или страны.
Может быть, но идея должна соответствовать утраченной религии...
Сообщение отредактировал Helium - Понедельник, 16 Июня 2014, 18:55
а нормы морали и права основаны на библейских заповедях. (не замечали?)
Это не правда. Этические нормы, мораль, свод законов появились задолго до написания первой страницы в Библии.
ЦитатаKitten ()
Увы и ах, но практика как раз свидетельствует об этом (где нет "кнута", там процветает анархия). А столь лестную характеристику заслужил себе сам человек вкупе.
Вы просто дальше своего поля зрения ничего не видите. Потому и пессимизм такой.
ЦитатаKitten ()
А товарищ Гелиум как вы говорите - слишком молод, чтобы делать какие-то выводы и прогнозы.
Вы считаете, что только Вам по возрасту разрешено делать выводы и прогнозы?
У такой жизни есть смысл, цель, замысел Создателя, его законы принципы - живя по которым человек может быть счастлив, и вправе ожидать от Творца руководства защиты и благ (в принципе всего того что люди сегодня безуспешно пытаются сами независимо от Бога получить от государственных властей )
Анархия является породительницей зла (мародерство, убийства, насилие и.т.п) Или для вас это не зло?
ЦитатаHelium ()
возможно это финальная стадия развития общества.
в аппокалиптическом варианте.
ЦитатаHelium ()
Так всем ли нужен кнут? Вам нужен кнут?
Кнут нужен в первую очередь тем, у кого , как говорится, нет царя в голове. У меня царь на своем месте.
ЦитатаHelium ()
Простите, но говоря о науке следует использовать научный понятийный аппарат, иначе это банальная демагогия и софистика.
Тогда еще раз обратите внимание на название данной темы и раздела ( здесь мы говорим о Боге, а не о науке).
ЦитатаHelium ()
Всеведущность - это абсолютное знание о будущем
Это означает знание всех возможных вариантов этого будущего, чем может обладать только Бог.
ЦитатаHelium ()
будущее это цепь событий которые произойдут по-любому, то есть никакое воздействие не способно его изменить
необязательно. Например, в 60-е годы все прогнозировали ядерную войну из-за конфликта в персидском заливе. Ан её не состоялось. Так что будущее - это вариантность возможных развитий событий с учетом их корректировки в ту или иную сторону. И таких- вариантов одновременно может существовать тысячи и даже миллиогны.
ЦитатаHelium ()
если одно или несколько событий не произойдут в результате воздействия, то исчезает всеведущность.
Не исчезнет, посколько всеведущность включает в себя знание вариантности развития буджущего по многочисленным аспектам.
ЦитатаHelium ()
Не мешало. Религия вообще не мешает науке, когда религия пассивна по отношению к научной деятельности.
Не мешало, поскольку ученые того времени умели сочетать в себе науку и религию. Их религиозность не мешала им заниматься наукой, а наука не уничтожала в них веры в Бога.
ЦитатаHelium ()
Суть в том, что из священных писаний знание об окружающем мире не вытянешь
При желании можно вытянуть, хотя Библия изначально посвящена совсем иному.
ЦитатаHelium ()
Просто с нарастанием знания Бог из создателя всего сущего, превращается в одну из природных стихий
Отнюдь. ПРи нормальном подходе к вопросу, умножение знаний об окружающем мире умножают знания и понимания природы Бога, его создавшего.
ЦитатаHelium ()
вопрос лишь в том, получил человек религиозное воспитание в детстве или нет.
Необязательно. Некоторые приходят к Богу в зрелом возрасте.
ЦитатаHelium ()
Нет, не основаны.
Тогда надо отменить в уголовном праве статьи за убийство, насилие, воровство, лжесвидетельство ...
ЦитатаHelium ()
мораль существовала задолго до рождения Моисея.
Ну так не Моисей же был автором Заповедей. Он в данном случае был лишь в роли посредника меж людьми и Богом.
ЦитатаHelium ()
К тому же заповеди 4 и 10, говорят о рабстве как о нормальном явлении, вы считаете рабство моральным?
Это лишь говорит, что вы либо не читали Заповеди (данные пункты), либо не поняли, о чем они. Рабство в данном случае упоминается как данность, соответствующая конкретной социальной эпохе, когда человечество получило эти Заповеди. (Процитируйте, где и менно и какими словами в данных пунктах буквально сказано, что рабство нормальное явление?)
ЦитатаHelium ()
Может быть, но идея должна соответствовать утраченной религии...
опеять же необязательно. (если конечно для вас коммунизм - это религия)
