|
googleboot
|
Дата: Пятница, 01 Апреля 2011, 04:13 | Сообщение # 440
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 185
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) Излишки камней могли пойти на пирамиды спутники. Хм, вполне может и такое быть, но тот хлам что у них получился меня не особо интересует, а вот сами эти блоки очень даже... Quote (Tamerlan) И где оно требовалось? При стыковке полигональной кладке, отполировке плоскостей уже после установке, изготовление невероятных изделий Quote (Tamerlan) Эти коридоры предназначались для мертвого царя. Зачем там высокие потолки? Тебе не кажется что метр в высоту это как-то не уютно?  Quote (Tamerlan) А в песке чтоли мало кварца? Вопрос не в том можно ли с помощью абразива и меди распилить или просверлить, а в том можно ли это сделать так чтобы остались такие же следы обработки как на камнях в Египте. Даже "эксперты" в твоей статье говорят, что просверлить так чтобы образовались такие линии какие есть на камнях, нужно заюзать наждак, корунд или алмаз, чего в Египте ни как не было. Чего также нельзя сделать и при помощи песка. Вообще всё это уже не раз обсуждалось на форуме ЛАИ, вот например ТЕМА, а вот темка ещё на старом форуме, как раз об этой твоей статье, где-то ещё она поднималась, но я уже сейчас не припомню (ссыль) |
|
|
|
|
|
googleboot
|
Дата: Пятница, 01 Апреля 2011, 23:13 | Сообщение # 444
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 185
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) Фото с верхушки пирамиды Хафра. Видимо строители подустали строить пирамиду и немного накасячили. Хм, сложно судить, по выше бы качество. Плюс чётко ни видны сопряжения блоков на одном "этаже". Похоже облицовка там совсем разгулялась.  Плюс ещё пару других фото ( 1 2 3) Ну если считать, то там 5 - 7 рядов с полуразрушенной расшатанной облицовкой, ну а в середине вообще нет смысла судить там полный развал. Блоки у пирамид не стандартизированные и изначально всё было подогнано довольно ровно, но если облицовку снять, то как раз и будут выступать блоки разных размеров и вид несомненно портиться, что не особая новость в силу того что их тысячи лет разбирали на сувениры. Вот пример как оно есть сейчас и как по идее оно должно было быть 
Добавлено (01.04.2011, 23:13)
---------------------------------------------
Кстати, раз уже все проблы на самом верху, то исправить их думаю было бы меньше всего проблем. Если бы египтяне ну или кто-то другой и у видел бы это то думаю уже поправил бы. Так что скорее всего тут всё нужно спихивать на время |
|
|
|
|
|
googleboot
|
Дата: Пятница, 01 Апреля 2011, 23:59 | Сообщение # 446
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 185
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) за исключением не меньше 20 лет Слишком мало. Есть чувики которые прикидывали сколько это должно занять времени, с учётами таких штук как разлив Нила в 3 месяца, время на изготовление каждого блока и.т.д, вобщем фараонам пришлось бы ставать в очередь чтобы умереть под забором Quote (Tamerlan) Для того чтобы легче было затаскивать блоки и соединять их вместе, Египтяне обмазывали их жиром. Ну там сразу возникают проблы с пандусом, вроде даже какой-то француз предлагал гипотезу что пандусы были внутри пирамид. Tamerlan, вобщем думаю довольно. Вся необходимая инфа тебе была предоставлена, как ты ей хочешь распорядиться твоё дело. Дальше я бессилен. Но всё же одна просьба. Если уж не затруднит глянь третий фильм про Перу и Боливию, особенно части про Мачу-Пикчу и Пума-Пунку, по моему личному мнению тамошние технологии наголову выше египетских. На этом всё!  |
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Суббота, 02 Апреля 2011, 19:07 | Сообщение # 449
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) Необязательно. Обычный речной песок тоже подойдет но это займет куда больше времени. читай
Хорошая статья, меня всегда радует, когда кто-то пытается собственными силами доказать что-то, и ему это удается.
Автор, Николай Васютин на собственном опыте доказал, что сверлить гранит с помощью медной трубки и песка можно. Приложив к этому несложную сноровку. Он взял небольшой кусочек гранита, сделал медную трубку диаметром 45 мм, песок и рассверлил гранит. Это хорошо видно на фотографии:  Еще 100 лет назад Флиндерс Петри обратил свое внимание на похожие следы трубчатого сверления. Quote (Андрей Скляров «Обитаемый остров Земля») При создании углублений с помощью трубчатого сверла в камне создается прорезь в форме окружности на необходимую глубину. Затем сверло вынимается, и наносится боковой удар по оставшемуся в центре материалу (так называемому керну). В результате удара керн обламывается у основании и удаляется. Все – круглое углубление готово. А при создании сквозных отверстий, как довольно очевидно, керн выпадает сам собой. Простая и эффективная технология.
Однако с ее помощью можно делать не только круглые углубления и отверстия. Древние мастера создавали, например, внутренние полости саркофагов, используя трубчатое сверло для выемки материала из этой полости. В целом ряде случаев это гораздо проще, нежели каким-то иным образом вынимать материал – выдалбливать или вырезать.  Quote (Андрей Скляров «Обитаемый остров Земля») Следы использования такой технологии при создании полости саркофага, который находится в Великой пирамиде, обнаружил еще Флиндерс Петри.
«На восточной стороне внутренней поверхности остался сохранившийся кусок отверстия трубчатого пропила, где мастера наклонили сверло в сторону, отойдя от вертикали. Они усердно пытались полировать все рядом с этой частью, и выбрали около 1/10 дюйма по толщине все вокруг нее; но тем не менее они вынуждены были оставить сторону отверстия на 1/10 дюйма глубже, на 3 дюйма длиннее и на 1,3 дюйма шире; основание этого места – на 8 или 9 дюймов ниже первоначальной вершины ящика. Они сделали подобную ошибку на северной стороне внутренней части, но в гораздо меньшей степени» (Ф.Петри).
Величина ошибок, допущенных изготовителями саркофага, вновь, как и в случае с плоскими пилами, навела Петри на мысли не о ручной, а о машинной обработке. При ручном сверлении ошибки могли бы быть исправлены без столь значительных «лишних» заглублений, требующих многих часов изнурительной работы. И то, что подобные ошибки все-таки были сделаны, указывает на довольно большую скорость продвижения инструмента – в данном случае трубчатого сверла.
Более того, Петри обратил внимание на то, что в местах сверления сохранились отчетливые риски, оставленные сверлом. Такие же риски обнаруживались и на находимых археологами кернах. По параметрам этих рисок на одном из кернов Петри попытался оценить параметры сверлящего инструмента. Для скорости вращения и подачи сверла он получил просто невообразимые значения, которые в тысячи (!) раз превышали параметры современного ему машинного оборудования.
«Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень; по-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка не менее 1-2 тонн. У гранитного керна № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм) [похоже, здесь в источнике опечатка; реальные значения на порядок ниже, см. хотя бы исследования Данна ниже – А.С.], при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм); этому соответствует потрясающая скорость резания... Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой...» (Ф.Петри)
Следуя тому, что написанов в книге Склярова, можно сделать логическое заключение, где, как и насколько в своих выводах ошибается Николай Васютин, когда рассуждает о том, что ДЕ сверлили и делали распил гранита с помощью меди и песка.
Quote (Андрей Скляров «Обитаемый остров Земля») Эти «неудобные» выводы Петри египтологи тоже весьма старательно похоронили. В итоге упоминания о них можно было найти лишь в так называемой «альтернативной литературе», достоверность информации в которой подвергается нередко вполне справедливой критике…
В конце ХХ века, через сто лет после Петри, его выводами заинтересовался американский исследователь Кристофер Данн, который сам имел немалый опыт работы в отраслях, связанных с техническим знанием. И дабы избежать ошибок, связанных с потенциально возможным искажением информации за столь длительный промежуток времени, он решил перепроверить выводы Петри. К счастью для Данна, далеко не все египетские артефакты оказались ныне похоронены в закромах Каирского музея, куда доступ любым представителям альтернативных взглядов на древнюю историю закрыт самым категоричным образом. Многое в свое время было вывезено в другие страны. В том числе и самим Петри, «добыча» которого ныне хранится в музее его имени в Лондоне, где режим допуска гораздо более лоялен к нетрадиционным точкам зрения. А среди экспонатов этого музея есть и тот самый «керн №7», который Данн получил возможность исследовать вслед за Петри.
Выводы Данна еще больше поражают.Эти «неудобные» выводы Петри египтологи тоже весьма старательно похоронили. В итоге упоминания о них можно было найти лишь в так называемой «альтернативной литературе», достоверность информации в которой подвергается нередко вполне справедливой критике…
В конце ХХ века, через сто лет после Петри, его выводами заинтересовался американский исследователь Кристофер Данн, который сам имел немалый опыт работы в отраслях, связанных с техническим знанием. И дабы избежать ошибок, связанных с потенциально возможным искажением информации за столь длительный промежуток времени, он решил перепроверить выводы Петри. К счастью для Данна, далеко не все египетские артефакты оказались ныне похоронены в закромах Каирского музея, куда доступ любым представителям альтернативных взглядов на древнюю историю закрыт самым категоричным образом. Многое в свое время было вывезено в другие страны. В том числе и самим Петри, «добыча» которого ныне хранится в музее его имени в Лондоне, где режим допуска гораздо более лоялен к нетрадиционным точкам зрения. А среди экспонатов этого музея есть и тот самый «керн №7», который Данн получил возможность исследовать вслед за Петри.
Выводы Данна еще больше поражают.
«В 1983 году Дональд Ран (Rahn Granite Surface Plate Co., Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные сверла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp) сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл» (К.Данн).
Quote (Андрей Скляров «Обитаемый остров Земля») Среди «других характеристик» есть такой поразительный факт: спиральная риска, оставленная сверлом, оказывается глубже при прохождении через кварц, чем через более мягкий полевой шпат!.. Этого не может быть при ручном сверлении. Хотя о каком еще ручном сверлении может вообще идти речь при подобной скорости прохождения инструмента сквозь столь твердый материал как гранит – здесь явно машинная обработка…
Понимая всю сложность обеспечения параметров, имеющихся на «керне № 7», при обычном сверлении даже на современных станках, Данн выдвинул альтернативный вариант. Он предположил, что строители использовали так называемое ультразвуковое сверло.
Данн сравнивает процесс сверления ультразвуковым методом с бурением асфальта пневматическим молотком, с той разницей, что частота вибрации настолько велика, что ее нельзя увидеть глазом – она составляет 19-25 тысяч ударов в секунду. При помощи абразивного раствора или пасты ультразвуковой режущий аппарат вгрызается в материал, перемалывая его колебательными движениями. Использование такого ультразвукового сверла способно полностью объяснить все характерные особенности имеющихся следов.
Quote (Андрей Скляров «Обитаемый остров Земля») В частности, винтовые риски (которые оказались вдобавок парными, как показали исследования Данном «керна № 7») образуются в этом случае не за счет режущего вращения сверла (которого при таком «сверлении» нет), а за счет винтовой подачи вибрирующего сверла вглубь материала.
«При ультразвуковой механической обработке инструмент может погружаться прямо вниз в обрабатываемый материал. Он может также вворачиваться в материал. Спиральное углубление можно объяснять, если мы будем рассматривать один из методов, которые преимущественно обычно относят к передовым машинным компонентам. Скорость вращения сверла не является значимым фактором в этом методе обработки. Вращение сверла – просто средство, чтобы придвинуть сверло к обрабатываемой поверхности. При помощи метода винта и гайки трубочное сверло может быть плотно прижато к рабочей поверхности, поворачиваясь по направлению часовой стрелки. Винт постепенно проходил бы через гайку, вынуждая колеблющееся сверло продвигаться в гранит. Это было бы ультразвуковое вынужденное движение сверла, которое будет осуществлять резание, а не вращение. Последнее было бы необходимо только, чтобы поддерживать режущее действие в рабочей области. По определению, этот процесс – не процесс бурения, по обычным стандартам, а процесс размола, в котором абразивы вызывают воздействие на материал таким образом, что удаляется регулируемое количество материала» (К.Данн, «Развитая машинная обработка в Древнем Египте»).
«Наиболее существенная деталь просверленных отверстий и ядер, изученных Петри, – то, что отверстие прорезано глубже через кварц, чем через полевой шпат. Кристаллы кварца используются в производстве ультразвуковых колебаний и, наоборот, отзывчивы к влиянию вибрации в ультразвуковом диапазоне, и в них можно сгенерировать высокочастотные колебания. В механической обработке гранита с использованием ультразвука более твердый кварц не обязательно оказал бы большее сопротивление, как это было бы в обычных методах механической обработки. Вибрирующий с ультразвуковой частотой инструмент нашел бы многочисленных «помощников» при прохождении через гранит, находящихся непосредственно в граните! Вместо сопротивления режущему воздействию, кварц отреагирует и начнет вибрировать в резонансе с высокочастотными волнами, и усилит абразивное действие по мере того, как через него проходит инструмент» (там же).
Однако высокочастотные вибрации будут серьезно увеличивать изнашиваемость инструмента. Частично же эту проблему ультразвукового сверления могло бы решить использование, например, так называемого «эффекта Ребиндера». Этот эффект возникает, если в процессе обработки используются поверхностно-активные вещества, которые заставляют материал становиться пластичным и как бы «перетекать» из зоны нагрузки туда, где нагрузки нет. Для гранита таким поверхностно-активным веществом является обычная вода. И «эффект Ребиндера», как считают современные геологи, именно из-за наличия воды в коре Земли заставляет гранитные породы при определенных условиях как бы перетекать из одной зоны в другую. Только происходит это на приличных глубинах – в нижнем слое коры.
То есть в принципе, можно было бы внутрь трубчатого ультразвукового сверла подавать под высоким давлением сильно нагретый пар, который не только попутно удалял бы выбранный материал, но и мог бы существенно снизить величину той нагрузки, которую нужно подавать на сверло, а следовательно и снижал бы его изнашиваемость…
Остается только добавить, что ультразвуковые сверла появились только в конце ХХ века, а эффект Ребиндера на граните является ныне лишь сугубо теорией. На практике его еще даже и не проверяли. Это – дело будущего… Вот еще один пример сверления и обработки гранита, но уже в Тиауанако (Боливия):
 Мне кажется, есть достаточно материалов, которые могут заставить задуматься о том, кто-же в действительности строил все эти сооружения.
Маленькое отступление к вопросу о смазывании жиром известняковых и гранитных плит, чтобы их передвигать. Предположим, у нас есть два куска, которые мы смазали жиром. Наверное (я ведь сам не пробовал), трение между ними значительно ослабится и они будут буквально скользить друг на друге. Но что будет с ними, когда каждый из этих кусков будет весить от 60-ти до 100 тонн? Они так же успешно будут скользить?
Ребят, я конечно не самый умный на этой планете, но не принимайте меня совсем за дурака, пожалуйста  * Материалы, взяты мною лично из книги Склярова без его разрешения, за что я искренне и заранее приношу ему свои извинения. Так как мои действия не преследовали цель заработать на этом деньги, надеюсь, притензии если и будут, то не очень серьезные. |
|
|
|
|
|
googleboot
|
Дата: Суббота, 02 Апреля 2011, 19:43 | Сообщение # 450
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 185
Статус: где-то там
|
Блин походу я немного ошибся, взял доп. статью в место основной Но ссыль на форум верна, там как раз спор с Васютиным (Hard). Ну да ладно, для общей картины в самый раз Quote (german_2) когда кто-то пытается собственными силами доказать что-то, и ему это удается. Хорошо-то хорошо. Но вот плохо когда начинают хитрить. Парень долго спорил что его кольца даже лучше чем на керн №7. Однако его кольца концентрические, а не спиральные, с чем он и сам соглашался, а потом вдруг для себя открыл что они тоже спиральные, даже нитку наматывал, но как-то не впечатлило
Сообщение отредактировал googleboot - Суббота, 02 Апреля 2011, 19:44
|
|
|
|
|
