|
Двигатели для полётов в космосе
|
|
|
Londo_Mollari
|
Дата: Вторник, 04 Мая 2010, 11:16 | Сообщение # 241
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 8
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) Я не понимаю смысл работы антигравитационных двигателей. они создают искусственную гравитацию? Как?
Скорее всего они каким то образом направленно генерируют гравитоны. |
|
|
|
|
|
vellex
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 07:21 | Сообщение # 242
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 232
Статус: где-то там
|
Quote (Londo_Mollari) Скорее всего они каким то образом направленно генерируют гравитоны.
Если они вАще существуют. 
vellex
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 09:57 | Сообщение # 243
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (Londo_Mollari) генерируют гравитоны.
Гравитоны (даже если докажут их существование) неспособны создать гравитацию равной земной. Для этого нужна Масса Земли. Вот у Стругатских в книгах все просто: Звездолет летит (естественно с перегрузкой) и экипаж прижимает к стене. (к полу, так как двигатели находятся под полом внизу) и экипаж ходит по полу. Когда Звездолет разгоняется, то перегрузка превышает 1ж. и экипаж сильнее притягивает к полу.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
Narim
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 20:27 | Сообщение # 244
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 53
Статус: где-то там
|
...
Сообщение отредактировал Narim - Четверг, 06 Мая 2010, 21:42
|
|
|
|
|
|
vellex
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 21:21 | Сообщение # 245
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 232
Статус: где-то там
|
Да уж, с вами я не полечу на Судьбе.  Quote (Narim) Пожалуй самый быстрый двигатель который можно создать с нашими технологиями это антигиляцыонный со максимальной скоростью 0.999 999 999С (С-обозначение скорости света.)
Наверно вы имели в виду -- "аннигиляционный", т.е. от слова аннигиляция?  Сразу вопрос: почему вы решили что такой двигатель способен разогнать до такой скорости? Обоснуйте утверждение, пожалуйста.  Quote (Narim) С этим двигателем возможен выход в гиперпространство(в дальнейшем тексте гиперпространство будет обозначатся гп.)!
Учитывая что "гиперпространство" также иначе называется как "подпространство", я не вижу логики почему этот двигатель способен осуществить переход в гипер. Если вы имели ввиду всё-таки аннигиляцию, т.е. процесс взаимного уничтожения материи и антиматерии, типа как электрон с позитроном, то этот движок в сущности такой же как какой-нибудь фотонный двигатель или скажем даже как термоядерный. Причём тут гиперпространство?  Quote (Narim) В обычном 3 мерном пространстве(тоесть в пространстве в котором мы живём) С и скорости выше С развивать опасно(это нам сообщает теория относительности).
Во-первых, мы живём не в 3-мерном пространстве, а всё-таки в 4-мерном пространстве Минковского, учитывая что работают именно преобразования для этого пространства-времени. Во-вторых, согласно СТО скорость выше скорости света не то что опасно развивать, его в принципе развить невозможно. Тут нету никакой опасности, просто объект, обладающий массой не способен двигаться со скоростью света, он может только бесконечно приближаться к этой скорости. Quote (Narim) При развитии С време для обьекта ккоторый развил С остановится, а при скорости выше С мы начнём доганять свет и будем видеть события вчерашнего дня, позавчерашнего и т.д.!
Вы ошибаетесь. При достижении скорости света локальное время объекта действительно останавливается, однако превысить скорость света невозможно, т.к. чисто математически возникают комплексные числа. Поэтому выражения для скоростей выше скорости света просто не имеют физического смысла. Их даже не рассматривают. Quote (Narim) Но подрозумевается в ГП теория относительности не действует, поэтому в ГП можно развивать скорость выше С это значительно ускоряет перемешение...
Теория относительности не рассматривает гиперпространство не потому что она там не работает, а просто потому что в физике нету понятия гиперпространства. Всё просто, никакой мистики.  Quote (Narim) Однако частица Тахио которую нашли нетак уж и давно заставила учоных задуматься над теорией относительности! Тахон развивает скорость выше С!
Во-первых, частица называется "тахион". Во-вторых, эта частица является чисто гипотетической, т.е. выдуманной, и ещё никто никогда и нигде её не обнаруживал ни в одном эксперименте. Мало того, нету даже идей как её можно обнаруживать и как различать в опыте. Кстати, тахионы придумали уже давно. Quote (Narim) На данный момент люди смогли создать устройство которое привысило скорость С! Лазерь пропушеный через квантовый ускоритель!Но при этом теория относительности не разрушелясь! Просто был зделан вывод о том что за некоторых условий можно развивать скорость выше С! Возможно внедалёком будуешем мы будем литать в сверхсветовой!
Наверно вы говорите про опыты прохождения световых волн через вещество. Ну тут ничего удивительного нету. Свет -- это пакет электромагнитных волн и как настоящий волновой пакет он слагается из кучи отдельных волн. У такого волнового пакета есть групповая скорость, которая может быть и больше световой, и меньше. Тем не менее, эта групповая скорость -- своего рода химера, точнее фикция или даже удобная характеристика. Реально же скорость фотонов описывается фазовой скоростью, которая всегда равна скорости света. Чтобы проверить все эти опыты, просто уточняйте где они происходят: в среде или в вакууме. В среде можно получить много чудных вещей, но это все манипуляции самой среды. А вот в вакууме таких манипуляций не сделаешь.
vellex
|
|
|
|
|
|
Narim
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 21:44 | Сообщение # 246
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 53
Статус: где-то там
|
vellex свою надпись я удалил) если ненравится могли б и нечитать) и не называйте меня на вы это меня черезчур состаривает а за граматические ошибки и описки я извеняюсь тахон это описка была и ещо то что я написал ето лиш цытата!!! а не мои рассуждения!
|
|
|
|
|
|
vellex
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 22:03 | Сообщение # 247
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 232
Статус: где-то там
|
Narim,
Лан, не расстраивайся. Я тоже много чего не знаю. Хотя наверно зря ты стёр, тем более если это не твоё. 
Сообщение отредактировал vellex - Четверг, 06 Мая 2010, 22:04
vellex
|
|
|
|
|
|
TiraNik
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 22:19 | Сообщение # 248
|
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 1
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) Вот у Стругатских в книгах все просто: Звездолет летит (естественно с перегрузкой) и экипаж прижимает к стене. (к полу, так как двигатели находятся под полом внизу) и экипаж ходит по полу. Когда Звездолет разгоняется, то перегрузка превышает 1ж. и экипаж сильнее притягивает к полу.
При перегрузке 1g кораблю понадобится около года для достижения околосветовой скорости, в то время как дедалу для достижения скорости, близкой к скорости света (но все же далековастенькой от неё) понадобилось всего несколько часов. |
|
|
|
|
|
googleboot
|
Дата: Четверг, 06 Мая 2010, 22:59 | Сообщение # 249
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 185
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) гравитация не только на свет влияет она также влияет на время. Гравитация и есть время, но также и пространство, искривлённое (ОТО) Quote (Tamerlan) Для гравитации нужна большая масса. чем больше масса тем сильнее тебя притягивает. А вот это может легко оказаться не правдой. Есть ряд довольно любопытных опытов которые проводились поблизости у крупнейших географических объектов: крупнейших горных систем и морских впадин. Задача стояла обнаружение отклонения вектора гравитационного притяжения и по оценкам она должна была обнаружится на применяемом оборудовании. Но ни чего найти не удалось. Словно эти объекты вообще не обладали гравитационной массой. Отдельная тема это гравитационная постоянная. Она не случайно считается одной из самых не точных физических величин, по сравнению с точностью таких величин как заряд электрона, погрешность которого составит лишь несколько процентов , она обладает просто гигантской погрешностью и различных лабораториях мира может разниться в ТЫСЯЧИ раз. Существуют даже мнения о том, что она вовсе не постоянная, а переменная зависящая от значения вектора магнитного поля, так как наибольшая разница была в лабораториях расположенных на разных географических широтах, а значит при разном значении магнитного поля земли Quote (vellex) Вы ошибаетесь. При достижении скорости света локальное время объекта действительно останавливается, однако превысить скорость света невозможно, т.к. чисто математически возникают комплексные числа. Поэтому выражения для скоростей выше скорости света просто не имеют физического смысла. Их даже не рассматривают. Друг! По извращаться это святое дело  Просто считай что время вида (t+i0) принадлежат твоему измерению, а со значением мнимой части отличном от нуля - принадлежат параллельным измерениям. Тогда перемещаясь в прошлое ты сразу оказываешься в параллельном измерении со временем, которое может быть синхронно со старым измерением или нет, или вообще идти в другую сторону |
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 01:25 | Сообщение # 250
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (googleboot) Отдельная тема это гравитационная постоянная. Она не случайно считается одной из самых не точных физических величин, по сравнению с точностью таких величин как заряд электрона, погрешность которого составит лишь несколько процентов , она обладает просто гигантской погрешностью и различных лабораториях мира может разниться в ТЫСЯЧИ раз. Существуют даже мнения о том, что она вовсе не постоянная, а переменная зависящая от значения вектора магнитного поля, так как наибольшая разница была в лабораториях расположенных на разных географических широтах, а значит при разном значении магнитного поля земли
Ха. Ха. Ха. Именно основываясь на ацкой точности гравитационной постоянной (одна стомиллиардная или около того на сегодня) было основано открытие "на кончике пера" Нептуна и Плутона, вообще позволило рассчитать орбиты марсианских и венерианских зондов, а так же полёт "Вояджеров".
Зависимость "гравитационной постоянной" от широты вызвана тем, что Земля вращается, а разные широты - на разном расстоянии от оси этого вращения.
И ещё... Различаться в ТЫСЯЧИ раз? Это разница ускорения свободного пачения от 0.1 "g", когда можно, как на луне, прыгать через трёхэтажные дома, до 100 "g", которые смертельны. Срывать покровы, конечно, полезно, но не слишком ли?
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
googleboot
|
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 03:00 | Сообщение # 251
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 185
Статус: где-то там
|
Quote (elind) Различаться в ТЫСЯЧИ раз? Да тут я сказанул глупо, я имел ввиду сравнительную погрешность G по отношению к другим константам. Была хорошая статья по этому поводу с результатами разных лабораторий (быть может потом найду) , но сейчас могу скинуть только этот стыд
Тут можно глянуть значения некоторых лабораторий, не самых свежих (тут интересны более поздние эксперименты) Quote (elind) что Земля вращается, а разные широты - на разном расстоянии от оси этого вращения. Сейчас есть методы которым это до звезды, например метод атомной интерферометрии, но от этого дела лучше не станут Quote (elind) Именно основываясь на ацкой точности гравитационной постоянной (одна стомиллиардная или около того на сегодня) было основано открытие "на кончике пера" Нептуна и Плутона, вообще позволило рассчитать орбиты марсианских и венерианских зондов, а так же полёт "Вояджеров". Ты всегда можешь в это верить |
|
|
|
|
|
vellex
|
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 06:35 | Сообщение # 252
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 232
Статус: где-то там
|
Quote (googleboot) Просто считай что время вида (t+i0) принадлежат твоему измерению, а со значением мнимой части отличном от нуля - принадлежат параллельным измерениям.
Некоторые вообще считают что время само по себе может оказаться не 1-мерным, а 2-мерным. Комплексные числа же определены на плоскости. Ну это всё просто гипотезы, реальных экспериментов, которые бы что-то проясняли пока лично я не видел. Добавлено (07.05.2010, 06:35)
---------------------------------------------
Quote (elind) ...а так же полёт "Вояджеров"
Кстати как раз вот у них проблемки там какие-то с орбитами.
vellex
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 09:37 | Сообщение # 253
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (TiraNik) При перегрузке 1g кораблю понадобится около года для достижения околосветовой скорости, в то время как дедалу для достижения скорости, близкой к скорости света (но все же далековастенькой от неё) понадобилось всего несколько часов.
В книгах они летали на 8-ми кратных перегрузках. (экипажу было оооочень нелегко, например если человек весит 80 кг то при 8-ми кратных перегрузках его вес равен 640 кг.) Но они достигали скорости света на фотонных кораблях, при этом они летали год или два а на Земле проходило сто лет.
Quote (googleboot) А вот это может легко оказаться не правдой. Есть ряд довольно любопытных опытов которые проводились поблизости у крупнейших географических объектов: крупнейших горных систем и морских впадин. Задача стояла обнаружение отклонения вектора гравитационного притяжения и по оценкам она должна была обнаружится на применяемом оборудовании. Но ни чего найти не удалось. Словно эти объекты вообще не обладали гравитационной массой. Отдельная тема это гравитационная постоянная. Она не случайно считается одной из самых не точных физических величин, по сравнению с точностью таких величин как заряд электрона, погрешность которого составит лишь несколько процентов , она обладает просто гигантской погрешностью и различных лабораториях мира может разниться в ТЫСЯЧИ раз. Существуют даже мнения о том, что она вовсе не постоянная, а переменная зависящая от значения вектора магнитного поля, так как наибольшая разница была в лабораториях расположенных на разных географических широтах, а значит при разном значении магнитного поля земли
На гравитацию может подействовать магнитное поле (но речь идет о сотых процента, короче говоря совсем незначительно). А вот Масса гор здесь не при чем, так как учитывается масса всей Земли. Quote (elind) Ха. Ха. Ха. Именно основываясь на ацкой точности гравитационной постоянной (одна стомиллиардная или около того на сегодня) было основано открытие "на кончике пера" Нептуна и Плутона, вообще позволило рассчитать орбиты марсианских и венерианских зондов, а так же полёт "Вояджеров".
На счет Вояджеров незнаю, а вот открытие Урана, Нептуна и Плутона действительно было сделано на бумаге, а только потом нашли эти планеты в телескопе. (естественно без небольших погрешностях не обошлось и Плутон оказался на несколько тысяч километров дальше)
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 14:46 | Сообщение # 254
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (googleboot) Ты всегда можешь в это верить
В науку не нужно "верить" - только знать факты и закономерности, их связывающие (ну, или не знать), а "теоретическое" открытие Нептуна и Плутона, и только потом обнаружение их астронмами, как раз такой факт (если, конечно, не придерживаться мнения, что "власти скрывают" тотально всё).
Quote (vellex) Кстати как раз вот у них проблемки там какие-то с орбитами.
Я имел в виду первоначальный этап полёта - когда они дополнительно разгонялись за счёт орбитальной скорости планет-гигантов, проходя по строго определённой орбите (строго определённой - ключевой момент, точность расположения ближайших точек, "перигелиев", не должна была отличаться от расчётной более чем на десятки, или даже единицы километров, при том что расстояние между "переломными точками" достигало миллиарда километров), а теперь вопрос - какая нужна точность и "однороднсть" знания гравитационной постоянной, чтобы получить настолько близкое "попадание"?
Вот когда "Вояджеры" вышли за орбиту Плутона, у них таки действительно стало наблюдаться усиливающееся "аномальное" ускорение, которое некоторые астрономы называют подтверждением существования "тёмной энергии", но на первичном этапе, в пределах орбиты Урана, никаких ЗАМЕТНЫХ отклонений в их траектории не было обнаружено.
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
googleboot
|
Дата: Пятница, 07 Мая 2010, 16:24 | Сообщение # 255
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 185
Статус: где-то там
|
Quote (Tamerlan) учитывается масса всей Земли. Тут нельзя опираться на классическую модель, т.к. относительное расстояние между землёй и экспериментальным оборудованием слишком мало. Правильнее будет проинтегрировать силы притяжения всех частиц планеты по стерадиану с центром в точке проведения эксперимента, тем самым получить супер позицию сил. И у крупнейших географических объектов вектор этой силы не может оставаться таким же как и всюду, ибо земля не идеальный шарик. (ну или геоид) Quote (elind) В науку не нужно "верить" Совершенно верно! В науку не надо верить её нужно знать, а вот так называемым "светилам науки", тем которые раскручивают свои идеи в широких массах с целью прославится или получения не хилого финансирование для поиска всяких там гипотетических частиц или тёмной материи, можно только верить, да и то с опаской Сообщение отредактировал googleboot - Пятница, 07 Мая 2010, 16:25
|
|
|
|
|
