03:03
Архив - только для чтения
Аватар/Avatar
Vensant_Jarden Дата: Воскресенье, 23 Мая 2010, 17:50 | Сообщение # 826
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 438
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Ну, до этого момента не оставлял сообщение в этой теме. Почему? Я посмотрел Аватар- невероятное творение Кемерона уже довольно давно. Но хотел сравнить его с другим фильмом, главным конкурентом Аватара- Повелителем бури. Хотелось посмотреть этот фильм и понять, правы ли были судьи, отдавая фильму бывшей жены всеми нами уважаемого Джеймса большее количество статуэток, в часности за лучшую режисуру и лучший фильм. Ведь согласитесь, нельзя сказать что Аватар "засудили", не зная фильма, которому отдали то, что должно было принадлежать Аватару. Чтож, теперь я посмотрел наконец и этот фильм и теперь смело могу говорить то, что думаю.
Что такое Аватар? Это фантаска! Это невероятно! Это грандиозно! это Великолепно! Это Гениально! Фантастическая графика, красивый звук, прекрасная режисура... Всё это крупица того, что из себя представляет Аватар. Этот фильм войдёт в историю. И не только как самый кассовый фильм современного человечества или простой набор картинок, не имеющих смысла.
Фильм несёт глубокую мысль. Мысль, к сожалению, грустную, но которая является истиной. Кемерон показал нам сущность человечества. Он показал нам, что мы, люди, не всегда мягкие и пушистые, что ради денег и себя, мы можем уничтожить целые миры... Он прав, подобное и сейчас имеет место...
Мне очень понравился этот фильм. Он станет классикой своего жанра. Он навсегда оставил след в моей душе. И мне очень жаль, что ему дали всего три золотые статуэтки. Но почему ему дали их только три, в отличии от Повелителя бури, которому отпало шесть наград? Не засудили ли Кемерона? что же произошло?

Я смотрел Повелитель бури. Моя оценка- это тоже очень хороший фильм. Красивая режиссура, работа оператора, звук, монтаж... И Аватар и Повелитель бури- фильмы одного уровня. Никто из них не выше другого. Они равны. Но что повлияло на судей?
В Повелителе бури показана реальность, Аватар- показывает нам сущность человечества...
Повелитель бури. Этот фильм показывает, какая страшная штука- война. Что Война может сделать с человеком. Главный герой- словно мертвец. Ему не нужен ни сын, ни жена, ни телевизор или пиво. Война- его жизнь, его страсть и его единственное развлечение. В фильме показан весь ужас того, что творится в Ираке. Это действительно страшно. Аватар тоже пугает, так отчётливо показывая сущность человечества.

Оба фильма сняты на одном уровне. Они равны. Что повлияло на судей? Скорее всего то, что Повелитель бури- реальность, в то время как Аватар- красивая сказка? Скорее всего нет. Просто Кемерон и Аватар ... Можно поставить в аналог Танцы с волками... Вот и всё. От Кемерона всегда ждут большего чем от остальных. И не только в области графики, но и в области "душевности" фильма.

Хотя я бы дал все 11 оскаров Аватару. Это дело вкуса. Так или иначе, я считаю, что Аватар- достоин всех оскаров, хотя и признаю, что понимаю, за что судьи могли присудить больше статуэток Повелителю бури...



"Имей больше, чем показываешь, говори меньше чем знаешь".
Награды: 6  
Пилот_МиГ35 Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 18:02 | Сообщение # 827
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 23
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Полковник этот просто идиот какой-то. Несложно было догадаться, что с таким малым количеством войск, нельзя было лезть в осиное гнездо. Проще взять бомбардировщик, снабдить его самой мощной не ядерной бомбой, и разнести деревню на'ви к чертям собачьим.


Служить ВВС для покорения небес
Награды: 3  
scorps5 Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 18:08 | Сообщение # 828
G'Kar
Группа: Свои
Сообщений: 1911
Репутация: 908
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Пилот_МиГ35)
Проще взять бомбардировщик

А он у него был?

Quote (Пилот_МиГ35)
снабдить его самой мощной не ядерной бомбой

И где он должен был ее взять?

Сообщение отредактировал scorps5 - Понедельник, 24 Мая 2010, 18:09


Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
Награды: 248  
Пилот_МиГ35 Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20:00 | Сообщение # 829
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 23
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (scorps5)
А он у него был?

Quote (scorps5)
И где он должен был ее взять?

Можно было все сразу прислать с Земли.

Добавлено (24.05.2010, 20:00)
---------------------------------------------
Или погрузить бомбу на шатл, и разоганть его до сверхзвуковой скорости, чтобы нави его не догнали.



Служить ВВС для покорения небес
Награды: 3  
scorps5 Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20:10 | Сообщение # 830
G'Kar
Группа: Свои
Сообщений: 1911
Репутация: 908
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Пилот_МиГ35)
Можно было все сразу прислать с Земли.

Можно конечно, но...

Quote (Пилот_МиГ35)
Или погрузить бомбу на шатл, и разоганть его до сверхзвуковой скорости, чтобы нави его не догнали.

Или лететь выше, но я не за людей, я за На`ви!



Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
Награды: 248  
егор Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20:18 | Сообщение # 831
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 755
Репутация: 27
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Пилот_МиГ35)
Или погрузить бомбу на шатл, и разоганть его до сверхзвуковой скорости, чтобы нави его не догнали.

Может тогда проще без бомбы а просто на шатле врезатся в дерево или на'ви и тормозить непридётся.


Награды: 9  
Alikor Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 21:10 | Сообщение # 832
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Rodni_MacKey)
Фильм несёт глубокую мысль. Мысль, к сожалению, грустную, но которая является истиной. Кемерон показал нам сущность человечества. Он показал нам, что мы, люди, не всегда мягкие и пушистые, что ради денег и себя, мы можем уничтожить целые миры... Он прав, подобное и сейчас имеет место...

Он раскрыл человеческую суть??? Тьфу! Бред! Он даже близко не показал нам настоящих людей! Человечество целеустремленное, жестокое, и наш инстинкт самосохранения один из лучших.
Если бы Кемерон не велся на поводу у сюжетных шаблонов конец должен был бы быть другим.
Люди должны были вырезать всех, уничтожить синемордых уродов. А выживших согнать в резервации и делать все для их скорейшего вымирания или интегрирования в человеческое общество в качестве подопытных для экспериментов. Минерал нужен людям, поэтому любые жертвы оправданы. Если бы конец был таким как сказал я фильм был бы идеальным. А так это обычный шаблон-сюжет с красивой картинкой, и не более.

Добавлено (24.05.2010, 21:10)
---------------------------------------------

Quote (Пилот_МиГ35)
Полковник этот просто идиот какой-то. Несложно было догадаться, что с таким малым количеством войск, нельзя было лезть в осиное гнездо

У него был выбор. Или сидеть на базе где вертолеты лишатся своего приемушества в маневре, а колличество на"ви будет решающим, или идти в атаку и иметь все шансы что его армияобратит в бегство недисциплинированное войско аборигенов, что собственно и произошло(ну ктож знал что матушка-природа поможет?)
Quote (Пилот_МиГ35)
Проще взять бомбардировщик, снабдить его самой мощной не ядерной бомбой, и разнести деревню на'ви к чертям собачьим.

Где то там топливо да в низу лежало? А если бы рвануло? Цель была выселение, а не тотальное уничтожение.
Quote (Пилот_МиГ35)
Можно было все сразу прислать с Земли

Помни что там пусть и были профвойска, но они наемники, им оружие массового поражения не полагается.
Сообщение отредактировал Alikor - Понедельник, 24 Мая 2010, 21:15
Награды: 0  
Cam_Mitchell Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 22:10 | Сообщение # 833
.:Злой Ролмастер:.
Группа: Заблокированные
Репутация: 211
Замечания: 100%
Статус: где-то там
Alikor, ты просто не дошел. Бывает.

Кстати, насчет всего вышенаписанного - могу сказать, что если бы ты внимательно смотрел и СЛУШАЛ, ты бы понял, почему все было так, а не иначе. Если не доходит - можешь купить книгу "Аватар Джеймса Кэмерона", прочитать про Землю 22-го века, про RDA. И все станет предельно ясно.

Но если вломы, могу объяснить вкратце: Корпорация владела монополией на все - производила все, начиная от зубных щеток и заканчивая гиперчипами. Добывая анабтаний (считай минерал-сверхпроводник, не теряющий своих свойств при комнатной температуре, мечта человечества, который невозможно создать искусственно, анабтаний назвали с латыни, в переводе на русский: "то что невозможно создать", порядковый номер в таблице Менделеева - 120, был внесен в таблицу за свою уникальность, как отдельный элемент, хотя не является таковым. Минерал вытеснил золото, и другие драгметаллы, алмазы, быстро превратившись в основу земной экономики.) на Пандоре, продавала его за бешеные деньги на Земле, и фактически, правила миром. Боссы, сидящие на Земле, не были сторонниками военных действий в отношении на'ви. Расположенная на Пандоре база "Адские Врата" под руководством Паркера, фактически самовольно начала вторжение, надеясь сделать все тихо и без палева, пользуясь тем, что начальство далеко. Причина настроения боссов проста и банальна: мировое сообщество и, тем более, акционеры Корпорации, не одобрили бы подобных действий плюс финансовые расходы на эту войну никому были не нужны. Что было вкратце объяснено в фильме, Паркер сказал: "Убивать аборигенов нехорошо. Акционеры боятся не шумихи в прессе, а дыр в финансовых отчетах...". Это говорит о том, что происходящее на Пандоре хотели скрыть, даже от своих боссов и акционеров, подделав финотчетность. И Паркера, который вернется на Землю, ждет "теплый" прием. Повесят как минимум в подвале каком-нибудь за ту бучу, что он устроил.

Так что просто учим матчасть, а не фантазируем. Фашисты хреновы.

Quote (Alikor)
иметь все шансы что его армияобратит в бегство недисциплинированное войско аборигенов,

недисциплинированное? Давай я дам тебе палку и нацелю на тебя ствол в противовес твоей палке. Посмотрим на твою "дисциплинированность".

Сообщение отредактировал Cam_Mitchell - Четверг, 27 Мая 2010, 22:30
Награды: 51  
Alikor Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 17:28 | Сообщение # 834
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Cam_Mitchell, давай без особой критики к личностям, все же кино обсуждаем, а не что-то важное.
Ты сам подтвердил все мои мысли. Человечеству нужен был этот минерал, и при этом оно не хотело тратиться на войну с на"ви. Я же говорил о том что в этой войне должны были победить люди, они собственно и победили , но матушка-природа блин помогла(именно этот факт мне кажется лишним в кино).
Quote (Cam_Mitchell)
недисциплинированное? Давай я дам тебе палку и нацелю на тебя ствол в противовес твоей палке. Посмотрим на твою "дисциплинированность".

Толпа людей не имеющая четкой организации, какой либо начальной подготовки по части взаимодействия друг с другом, и которая объединена только с помощью сильной личности, а не уставом или каким либо сводом правил - армией не явлется. Я видел у на"ви охотников, но я не видел солдат, а толпа охотников пусть даже с высоким боевым духом и имеющая высокие боевые показатели, армией называться не может впринципе. Это народное ополчение. А тут уж никакой дисциплины. Пересмотри кино и согласись перед тем как матушка-приррода пришла помочь, на"ви обратились в бегство и поидее были почти уничтожены.
Отвечу на твой вопрос, я убегу, испугаюсь и убегу. Почти все кто окажутся в такой ситуации убегут, не надо создавать себе иллюзии того что ты герой и без проблем будешь стрелять, или убивать. Это не так. Конечно каждый из нас думает что все это фигня, если у меня будет палка а у врага автомат я без проблем убью врага с автоматом. Жизнь это не игра, тут реальность, тут мы не супергерои. Я реалист, и вижу реальность очень мрачной.
Сообщение отредактировал Alikor - Пятница, 28 Мая 2010, 17:31
Награды: 0  
Cam_Mitchell Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 17:48 | Сообщение # 835
.:Злой Ролмастер:.
Группа: Заблокированные
Репутация: 211
Замечания: 100%
Статус: где-то там
Quote (Alikor)
Я же говорил о том что в этой войне должны были победить люди, они собственно и победили , но матушка-природа блин помогла(именно этот факт мне кажется лишним в кино).

лишним? Ты считаешь, если концовка была бы прямо противовположной, фильм стал бы лучше и интереснее? :)
Кэмерон затронул множество тем. В том числе и экологические проблемы, политика - само собой. Жаль, в фильме не показали на что похожа Земля в 22-ом веке - желтое небо, грязный воздух, дефицит воды, синтетическая еда; выжатая, до последней капли, загаженная планета.

"... Они убили свою мать. И на Пандоре они делают тоже самое..." (С) Джейк.

Что касается ведения боя. Бесспорно, можно было тупо расстрелять их с орбиты, но Кэмерон понимал, что это будет не фильм, а параша в этом случае. А он сценарист и режиссер, и как ни крути, в этом сечет. Поэтому все было продумано до мелочей (см выше). Сам подумай, в чем прикол фильма в этом случае?

Люди позиционируются в фильме как захватчики, что кстати, вызвало некий переполох, не согласных с этим набралось достаточно. Но они идиоты, а идиотов слушать - себя не уважать. Люди в фильме грабители и захватчики, и от этого никуда не деться. Извечная борьба добра и зла, так сказать.

"...Если у кого-то есть что-то, что нужно тебе, объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь?" (С) Джейк.

Типичный Ирак. За эту короткую фразу фильм не получил все статуэтки.

Quote (Alikor)
Отвечу на твой вопрос, я убегу, испугаюсь и убегу.

я тоже. против лома нет приема. Но они не испугались и не убежали. В этом и весь смысл, интерес фильма. Конечно, можно было в конце убить ГГ для эффекта, но сиквел тоже надо на чем то делать.

Сообщение отредактировал Cam_Mitchell - Пятница, 28 Мая 2010, 17:54
Награды: 51  
Tamerlan Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 21:17 | Сообщение # 836
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (Alikor)
но матушка-природа блин помогла(именно этот факт мне кажется лишним в кино).

А разве в фильме не сказали что ВСЕ деревья и растения на Пандоре взаимосвязаны? Отличный глобальный планетарный мозг (Эйва).
Quote (Cam_Mitchell)
"...Если у кого-то есть что-то, что нужно тебе, объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь?" (С) Джейк. Типичный Ирак. За эту короткую фразу фильм не получил все статуэтки.

Ох уж эти Американцы.. не хотят смотреть правде в глаза...
Quote (Alikor)
Толпа людей не имеющая четкой организации, какой либо начальной подготовки по части взаимодействия друг с другом, и которая объединена только с помощью сильной личности, а не уставом или каким либо сводом правил - армией не явлется. Я видел у на"ви охотников, но я не видел солдат, а толпа охотников пусть даже с высоким боевым духом и имеющая высокие боевые показатели, армией называться не может впринципе. Это народное ополчение. А тут уж никакой дисциплины. Пересмотри кино и согласись перед тем как матушка-приррода пришла помочь, на"ви обратились в бегство и поидее были почти уничтожены.

Ну во время Второй мировой люди в оккупированных немцами деревушках и городках тоже собирались в ополчения и шли на противника что было под рукой. И моральный дух у этих людей был высок. Дело не в боевой подготовке и даже не в сильной личности (хотя это не маловажно) дело в Родине. На`ви обьедединились в одно большое ополчение для защиты своей одины. Они любили свою планету больше чем мы свою, и непозволили нам сделать из Пандоры "Вторую Землю"


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Alikor Дата: Пятница, 28 Мая 2010, 22:28 | Сообщение # 837
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Cam_Mitchell)
лишним? Ты считаешь, если концовка была бы прямо противовположной, фильм стал бы лучше и интереснее?

Ну там уже конец фильма, так что вопрос об интересности отпадет. Лучше? У американцев Хэпи энд это что то обязательное, нет такого переживания как в старых русских фильмах.
Quote (Cam_Mitchell)
Что касается ведения боя. Бесспорно, можно было тупо расстрелять их с орбиты, но Кэмерон понимал, что это будет не фильм, а параша в этом случае. А он сценарист и режиссер, и как ни крути, в этом сечет. Поэтому все было продумано до мелочей (см выше). Сам подумай, в чем прикол фильма в этом случае?

На счет ведения войны именно людьми у меня нареканий нет, возможно в фильме командира и показали как психа, но с точки зрения тактики, стратегии и наличия фактов он все делал правильно(это касательно последней битвы).
Quote (Cam_Mitchell)
Люди позиционируются в фильме как захватчики, что кстати, вызвало некий переполох, не согласных с этим набралось достаточно. Но они идиоты, а идиотов слушать - себя не уважать. Люди в фильме грабители и захватчики, и от этого никуда не деться. Извечная борьба добра и зла, так сказать.

Люди в фильме это просто люди, они такие какие есть, правда проиграли, что нам людям не свойственно. Я не сторонник разделения на добро и зло, мир серый, с разными его оттенками. Люди здесь не плохие и не хорошие, они просто хотят выжить. Неважно касается это одного человека или всей расы, выживание и самосохранение наши самые сильные инстинкты.
Quote (Cam_Mitchell)
Типичный Ирак. За эту короткую фразу фильм не получил все статуэтки.

Ну америка без Ирака бы прожила, а люди без минералов наврятли протянут. Хотя смысл спорить, ты прав, а я уже к деталям придираюсь)))
Quote (Cam_Mitchell)
я тоже. против лома нет приема. Но они не испугались и не убежали. В этом и весь смысл, интерес фильма.

Вот тут несогласен. Когда рядом куча людей, когда есть лидер, и когда есть боевой настрой ты и без палки на автоматы пойдешь, и я пойду, все пойдут. Но как только мы увидим как гибнут друзья еще до того как нанесут первый удар, то как лидер потерялся в ходе сражения, то как враг неумолимо атакует, вот тогда мы испугаемся и убежим. Это стадный инстинкт. В фильме именно это и было.
Quote (Cam_Mitchell)
Конечно, можно было в конце убить ГГ для эффекта, но сиквел тоже надо на чем то делать.

Если он будет то нареканий нет, буду терпеливо ждать второй части.
Quote (Tamerlan)
Ну во время Второй мировой люди в оккупированных немцами деревушках и городках тоже собирались в ополчения и шли на противника что было под рукой. И моральный дух у этих людей был высок.

Диверсии согласен, были эффективны, а открытые столкновения, как часто они заканчивались в нашу пользу?
Пересмотри фильм, и подумай что было бы не приди мать-природа на помощь? Ты увидишь что боевой дух там что то значил, но решающего значения он не имел. Именно боевая подготовка все решила, но матушка-природа распорядилась иначе. Конечно Кемерон хотел показать что На"ви заботились о природе и природа помогла им, но сколько людей это поняли? стоило ли оно того?
Награды: 0  
Tamerlan Дата: Суббота, 29 Мая 2010, 09:49 | Сообщение # 838
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (Alikor)
Ты увидишь что боевой дух там что то значил, но решающего значения он не имел. Именно боевая подготовка все решила, но матушка-природа распорядилась иначе. Конечно Кемерон хотел показать что На"ви заботились о природе и природа помогла им, но сколько людей это поняли? стоило ли оно того?

Это не природа а Планетарный мозг! А то дерево что то вроде костного мозга с ушами :) Вот поэтому сама Пандора решила избавится от обидчиков людей.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Aestuo Дата: Суббота, 29 Мая 2010, 10:43 | Сообщение # 839
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 95
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Ох хо-хо)) И тут типичные разговоры о политике %) да о войне.
Впрочем дело ясное, что создатель фильма заключал в свое творение определенный смысл, который хотел донести до людей...
Но все же в основном я думаю расчет был именно на то, чтобы поглядев картину мы с вами сказали:
"- Вау..."
Так знаете ли протяжно)) Короче хотелось сделать что-то великое, ну и Кэмерон сделал это))
Quote (Alikor)
Ну там уже конец фильма, так что вопрос об интересности отпадет. Лучше? У американцев Хэпи энд это что то обязательное, нет такого переживания как в старых русских фильмах

Именно этим мне так нравились старые добрые советские фильмы...
Quote (Alikor)
На счет ведения войны именно людьми у меня нареканий нет, возможно в фильме командира и показали как психа, но с точки зрения тактики, стратегии и наличия фактов он все делал правильно(это касательно последней битвы).

мммм...не знаю) Тебе наверно видней:)
Quote (Alikor)
Диверсии согласен, были эффективны, а открытые столкновения, как часто они заканчивались в нашу пользу?
Пересмотри фильм, и подумай что было бы не приди мать-природа на помощь? Ты увидишь что боевой дух там что то значил, но решающего значения он не имел. Именно боевая подготовка все решила, но матушка-природа распорядилась иначе. Конечно Кемерон хотел показать что На"ви заботились о природе и природа помогла им, но сколько людей это поняли? стоило ли оно того?

А Так думаю, что тут действительно кроется большой промах в фильме. Ведь человеку не свойственно вобще отступать) А НаВи отобрали у них единственное средство к существованию. Этот минерал.. они в любом случае вернуться, и просто выжгут планету с высоты ковровой бомбардировкой. Это было бы самым простым вариантом...А потом станут разрабатывать шахты, или что там им надо)
И НаВи даже ничего не смогут им противопоставить :D


Я всего лишь продолжаю великое дело своей предшественницы..
Награды: 0  
Brodi Дата: Суббота, 29 Мая 2010, 11:35 | Сообщение # 840
Destiny
Группа: Свои
Сообщений: 769
Репутация: 131
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Скаж прямо фильм я смотрел очень интересно и концов хороша, но вот второй сезон, тут уж гадать нечего все испортит, это мое мнение. Жаkm уже предполагаю о чем будет скорее всего о семье и жизни, но это уже др. сюжет и жр. эпос.
Сообщение отредактировал Brodi - Воскресенье, 30 Мая 2010, 12:41


Brodi
Награды: 28  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)