|
12 - Раскол (Divided)
|
|
|
Atlantis
|
Дата: Суббота, 10 Апреля 2010, 05:01 | Сообщение # 1
|
SG. Мы помним!
Группа:
Администратор
Сообщений: 4423
Статус: где-то там
|
[expand="Важно!"]В этой теме обсуждаем только эпизод, указанный в названии темы! Все посторонние обсуждения: о субтитрах, озвучке, качестве серии, скорости скачивания - будут удаляться! При повторном нарушении, пользователи оставившие эти сообщения, будут наказаны.[/expand]
|
|
|
|
|
|
Белискнер
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:28 | Сообщение # 166
|
Хранитель Асгарда
Группа:
Свои
Сообщений: 644
Статус: где-то там
|
Quote (bkmz222) говорю что в команде был только один политик, а теперь ни одного, и никто не способен управлять кораблем, за неимением опыта управления людьми (управление людьми которые тупо выполняют приказы за управление не считается, а управление людьми которые хотят знать зачем им это делать). Рэй опыт имеет, но она эгоистка. Я конечно извиняюсь, может я что-то пропустил. А какой у нее опыт управления людьми??? 
ЛЮДИ И АСГАРДЫ - БРАТЬЯ
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:31 | Сообщение # 167
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Замечательно, значит баранов исключаем 
Quote (bkmz222) Рэй опыт имеет, но она эгоистка.
Да, она имеет опыт. Но она не эгоистка. Я б не стал так ее называть. Тому есть причины, которые достаточно уже показали. Янг имеет опыт. ТиДжей показала прекрасные навыки управления. Раш обладает неплохими организаторскими способностями.
Но, каждый по отдельности имеет недостатки, поэтому они должны контролировать друг-друга, более того, этот контроль должен быть доступен любому члену экипажа. Ограничения могут быть только наложены на военных, так как они под присягой и вооружены.
Да и не обязательно у руля должны быть именно они. Там около 80-ти человек, мы про них пока еще мало чего знаем.Добавлено (11.04.2010, 16:31)
---------------------------------------------
Quote (Белискнер) Я конечно извиняюсь, может я что-то пропустил. А какой у нее опыт управления людьми???
А в последней серии этого разве не видно? Пошли бы за ней люди только при наличии красивого личика и фигурки?
|
|
|
|
|
|
EnErGy
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:37 | Сообщение # 168
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 423
Статус: где-то там
|
прикольная серия, сюжет захватывающий, если раньше полсерии посмотришь и начинаешь засыпать то щас серия захватывает с самого начала
|
|
|
|
|
|
bkmz222
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:38 | Сообщение # 169
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 23
Статус: где-то там
|
Quote (german_2) Замечательно, значит баранов исключаем
я просто имел ввиду баранов в плане политики, т.е. не способных управлять командой
Quote (german_2) Там около 80-ти человек, мы про них пока еще мало чего
Согласен, среди них могут быть и способные к нормальному управлению, но на мой взгляд Рэй надо вставить кляп, но давать ей возможность докладывать на землю о происходящем(полноценно). У нее дар убеждения, а это проблема для ученых и немалой части остальных людей на корабле. Военные как раз ее просто не слушают, потому что подчиняются Янгу, а Янг это вполне понимает. Раш то же понимает, и поэтому опирается на нее. |
|
|
|
|
|
woodelf
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:40 | Сообщение # 170
|
Откровенность форума и Модератор Года'13
Группа:
Администратор
Сообщений: 8156
- в ролевой
Статус: где-то там
|
так, между прочим (немного отвлечемся от сг), демократии в природе вообще не существует, это обман, т.к. демократия = греч. "власть народа". Её никогда не было, нет и никогда не будет, даже в теории, не говоря уже о практике. Т.к. любое общество управляется или 1 человеком (лидером), или мелкой группой (от 2 до 10 чел.). Это исторический факт. Соотв., то, что у нас в мире называется демократией (и пропагандируется Америкой) - вселенского масштаба обман, американская диктатура под маской народовластия. Это прекрасно знает любой обществовед, философ, политик.
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:45 | Сообщение # 171
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (andreyk181) Как раз непонятно! То, что ты описываешь, не происходило, а вот бунт уже был!
Ещё раз спрашиваю у тех кто на стороне гражданских - где вы видели на "Судьбе" военную диктатуру?!
Подожди, разве Джеймс не била гражданского прикладом? Разве Грир не стрелял в гражданского по приказу Раша? Разве Грир не наставлял заряженный пистолет на безоружного Волкера? Разве ты не умеешь делать выводы, анализируя факты?
На судьбе сейчас именно военная диктатура. После последних событий по другому это не назовешь. Тем более, Янг отказался от мирных переговоров, вернув власть силой.
Quote (andreyk181) А если запер в камеру (как ТиДжея и солдата), хотел оставить без еды и воды (как Янга и остальных), то что??? Тоже трибунал или как Янг - просто отправил всех по каютам!!! И это по-вашему диктатура?!
Янг собирался отключить питание и воздух в тех отсеках, где находились гражданские. Обе стороны собирались совершить неправомерные действия.
Quote (andreyk181) О-о! Список жертв военной диктатуры пожалуйста Сколько невинных убили Грир и Джеймс?
К счастью, он ограничен пока только Рашем, которого пытался убить Янг.
Quote (andreyk181) На малоизученном повреждённом звездолёте высокоразвитой расы, в далёком уголке вселенной, где опасность может поджидать на каждом шагу, при малом количестве ресурсов, техники - да, в таких условиях демократия вызывает усмешку!
Ну, у тебя это вызывает усмешку, а у людей на Судьбе это вызывает недовольство. Кто больше имеет прав на это решение?Quote (andreyk181) Так похоже здесь тоже произошёл раскол (Divided). Одни - за гражданских, другие - за военных. Может устроить где-нибудь опрос, как вы хотите чтобы управлялась Судьба - демократия или диктатура
Опоздал, мы это все уже давно обсудили. Но, можешь присоединиться Добавлено (11.04.2010, 16:45)
---------------------------------------------
Quote (woodelf) так, между прочим (немного отвлечемся от сг), демократии в природе вообще не существует, это обман, т.к. демократия = греч. "власть народа". Её никогда не было, нет и никогда не будет,
Слушай, ты не фанатей уж так активно. Мы тут обсуждаем научно-приключенческую фантастическую драму. Если ты помнишь  |
|
|
|
|
|
fordy
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:45 | Сообщение # 172
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 666
Статус: где-то там
|
Quote (andreyk181) Может устроить где-нибудь опрос, как вы хотите чтобы управлялась Судьба - демократия или диктатура
Неплохая мысль  Тоже об этом подумала.
Quote (Glucharina) Им нужно собрать палату представителей человек из пяти, которым бы принятие решений доверяло большинство. А Янга оставить на роль исполнительной власти
Да, провести своеобразный референдум и выбрать кому они готовы доверить свои жизни |
|
|
|
|
|
Белискнер
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:45 | Сообщение # 173
|
|
Хранитель Асгарда
Группа:
Свои
Сообщений: 644
Статус: где-то там
|
Quote (german_2) А в последней серии этого разве не видно? Пошли бы за ней люди только при наличии красивого личика и фигурки? Пошутил? Это что факт опыта? Quote (german_2) Раш обладает неплохими организаторскими способностями. Какие способности? О чем ты? Ходил весь сериал и орал на всех. С ним работали только по приказу Янга! Ты не оцениваешь трезво ситуацию на Судьбе. Твоими высказываниями руководит только нелюбовь к военным. Там в первую очередь должна быть вертикаль власти и дисциплина. А ученые лучше вместо того чтобы тратить время заговоры ипспользовали его чтобы придумать как вернуться на Землю.
ЛЮДИ И АСГАРДЫ - БРАТЬЯ
|
|
|
|
|
|
woodelf
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:46 | Сообщение # 174
|
|
Откровенность форума и Модератор Года'13
Группа:
Администратор
Сообщений: 8156
- в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (german_2) Подожди, разве Джеймс не била гражданского прикладом? Разве Грир не стрелял в гражданского по приказу Раша? Разве Грир не наставлял заряженный пистолет на безоружного Волкера? Разве ты не умеешь делать выводы, анализируя факты?
Герман, извини, но это как раз ты искажаешь факты, передергивая, выцепляя мелочи и скрывая суть.
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
|
|
|
|
|
|
MedveD[ew]
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:47 | Сообщение # 175
|
Повелитель неписи
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4021
Лейлани, Ботоводец в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (german_2) В этот момент рядом небыло базового корабля, очевидно поэтому они не могли блокировать работу камней.
базовые корабли появились за несколько минут до этого, когда Янг и Грир были ещё сверху корабля. Думаю, просто не захотели включать. Или они могут как-то определять передачи. И блокировать только после того как засекли. Или ещё одна версия - во время обстрела корабля на работу устройства повлияли щиты Судьбы. Из-за всплесков энергии из-за выстрелов алиенов связь постоянно прерывалась и сработала защита.
Quote (german_2) Янг доказал это, Джеймс доказала, Грир доказал.
Насчёт первых двух - это всё эмоции. Янг в порыве гнева во время драки с Рашем в 10 серии после слов "Мы никогда не закончим" вспылил и оставил его умирать. А на корабле его начали муки совести. То же самое было и будет и с Ванессой. Она не смогла вовремя успокоиться, а потом уже в следющей серии будет извиняться ещё перед тем ботаном. Грир же другое дело. Ему было чётко поручено - открыть дверь военным. В этот момент нужно было срочно действовать. Вот он и вырубил тех несчастных. Поболит голова и всё.
Я бы в этой ситуации поддержал бы военных. Но, всё же некоторые требования учёных законны. Спать и постоянно ходить с оружием это не дело. Как уже сказали, оружие должно храниться в специальном охраняемом месте. Так поступают на безе Звёздных врат, так делают на 304, так делаю на Атлантиде и внеземных базах.
Насчёт руководства. Как сказали, что на Земле военные подчиняются гражданским - это не есть так. На той же базе КЦЗВ командуют военные, а учёные им подчиняются. МНК лишь наблюдает за действиями военных. Лишь иногда даёт свои рекомендации, заверяет отчёты и даёт добро на операции. Их дейтельность чиста формальная.
На Судьбе должна быть такая система - во главе стоит лидер, например Янг. У командира есть советники. Тамара - по медицине, Раш - по науке. Военными рулит сам Янг. Раш заведует учёными, Янг - военными. Камилла, как представитель МНК даёт рекомендации, контролирует работу лидера, ходит на Землю, отчитывается перед своим руководством.
В спорных моментах решение принимаем открытым голосованием. |
|
|
|
|
|
Белискнер
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:54 | Сообщение # 176
|
|
Хранитель Асгарда
Группа:
Свои
Сообщений: 644
Статус: где-то там
|
Quote (german_2) Разве Грир не стрелял в гражданского по приказу Раша? По приказу Раша!!! И он этим выстрелом ему жизнь спас!!! Что это за аргументация? Чуть что та Янг хотел убить Раша. Он что кроме этого ничего не сделал? Успокоил панику, навел порядок, поставил на поток всю работу, распределил обязанности... и т.д. А действия Джеймс и Грира были только в ответ на бунт. и были правомерными! Добавлено (11.04.2010, 16:54)
---------------------------------------------
Quote (woodelf) Герман, извини, но это как раз ты искажаешь факты, передергивая, выцепляя мелочи и скрывая суть И я уже это говорил! Герман обрати на это внимание!
ЛЮДИ И АСГАРДЫ - БРАТЬЯ
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:54 | Сообщение # 177
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) Пошутил? Это что факт опыта?
Разве нет?
Quote (Белискнер) Какие способности?
У Раша? Да у него их навалом. Раш смог организовать решение проблемы с воздухом. Раш руководил с корабля операцией по доставке льда, параллельно помогая ТиДжей. Ой, слушай, мне все писать здесь? Лучше сериал пересмотри внимательно.
Quote (Белискнер) Ходил весь сериал и орал на всех.
Потому что мешались. В тот момент реально помогал только Илай.
Quote (Белискнер) Ты не оцениваешь трезво ситуацию на Судьбе. Твоими высказываниями руководит только нелюбовь к военным.
Ты слишком быстро и необоснованно делаешь выводы на мой счет. Для справки, я защищал военных, их поступки еще осенью, когда начался сериал. Защищал Янга. И впредь буду. Но, я трезво оцениваю сложившуюся ситуацию. Так вот, сегодня военные не правы. И они по сути проиграли. Янг это понял.
Quote (Белискнер) ам в первую очередь должна быть вертикаль власти и дисциплина.
У военных - безусловно. У гражданских должна быть гражданская ответсвенность и соблюдение законов. А вертикаль власти всегда приводит к деградации самой власти. Поэтому, лучше ее там не организовывать. |
|
|
|
|
|
Чел
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:58 | Сообщение # 178
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 40
Статус: где-то там
|
Классная серия
|
|
|
|
|
|
bkmz222
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:58 | Сообщение # 179
|
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 23
Статус: где-то там
|
Quote (MedveD|ew|) На Судьбе должна быть такая система - во главе стоит лидер, например Янг. У командира есть советники. Тамара - по медицине, Раш - по науке. Военными рулит сам Янг. Раш заведует учёными, Янг - военными. Камилла, как представитель МНК даёт рекомендации, контролирует работу лидера, ходит на Землю, отчитывается перед своим руководством.
Ага, тока Янг почему-то до сих пор не генерал (наверно не заслужил ), а значит и на Земле было точно известно что он не лучший вариант человека принимающего решения, а для военного положения, командующим является высший по званию <=> на Земле решили, что лучшее для командования на судьбе - военное положение |
|
|
|
|
|
woodelf
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 16:59 | Сообщение # 180
|
|
Откровенность форума и Модератор Года'13
Группа:
Администратор
Сообщений: 8156
- в ролевой
Статус: где-то там
|
Quote (MedveD|ew|) Камилла, как представитель МНК
пусть этот представитель сидит в сторонке и не вякает (пасётся), она из 3 предполагаемых лидеров самое слабое звено (мнк не имеет функции управления, лишь контроль (попечительский так называемый); как лидер она уже себя проявила ,очень посредственно, практически потерпела фиаско; кроме слов и жажды власти она из себя ничего не представляет, Янг - лидер, военный, стратег, Раш - ученый, гений, техник, а она никто (кадровичка блин с завышенным самомнением) и звать её никак).
Вот битва Янга и Раша за лидерство - это да, имеющая место и право быть, проблема. Оба достойны друг друга, каждый в своей области.
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
|
|
|
|
|
