10:02
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][50.68%]
2.Нет[ 25 ][34.25%]
3.Я агностик[ 11 ][15.07%]
Всего ответов: 73
Tamerlan Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 18:24 | Сообщение # 346
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там

Я просто оставлю это здесь, для "подумать".


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Kitten Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 21:19 | Сообщение # 347
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Tamerlan, ну и какое конкретно отношение данная картинка имеет к данной теме? У нас, например, в последние годы существования СССР такие же очереди выстраивались к кассам кинотеатров, где демоснтрировали очередной забугорный фильм (пока повсеместно не появились видаки, а затем ДВД проекторы). При чем тут религия или вера? Да, и опять же в совковые времена воинствующего атеизма подобные очереди выстраивались как ни странно в павильоны ВДНХ и в продуктовые магазины, когда туда завозился дефицитный товар.
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 19 Февраля 2014, 21:24


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Nicholas__Rush Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 22:31 | Сообщение # 348
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 103
Репутация: 25
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Не понял?...


Darkness never falls again...
Награды: 4  
Kitten Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 22:47 | Сообщение # 349
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Nicholas__Rush,  я вот тоже не поняла...


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Среда, 19 Февраля 2014, 23:14 | Сообщение # 350
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Кстати, вера в науку - тоже своего рода религия, в которой наука подменяет собой бога.
Ну это как посмотреть. Наука оперирует фактами и только фактами, вера их игнорирует (они ей просто не нужны). Можно сказать так: Наука – объективная сущность, вера – субъективная.
Поэтому, в науку лучше не верить, а изучать её.
Картинка Тами в сатирической форме иллюстрирует намек на тот факт, что верить проще.
Награды: 53  
Kitten Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 00:08 | Сообщение # 351
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Наука оперирует фактами и только фактами, вера их игнорирует (они ей просто не нужны).

Не скажите. Современная наука в исследовании Писания тоже опирается на факты, всплывающие во время исследований, которые лишь подтверждают описанные в Библии моменты. Другое дело - интепретация...

Цитата german_2 ()
Наука – объективная сущность, вера – субъективная.

Однако последние открытия в науке ставят её объективность под вопрос. То есть то, что вчера считали едва ли не догмой в научном мире, сегодня опровергают современные открытия.

Цитата german_2 ()
Картинка Тами в сатирической форме иллюстрирует намек на тот факт, что верить проще.

Не скажите ... вера под час подвергается большим испытаниям. Тот же Иисус в Писании говорил ученикам. что они поверили, поскольку видели, но "блажен тот, кто, не увидевши, уверовал". А картинка Тима может означать все, что угодно ( в том числе и, как я уже сказала - очередь за билетами в кино :)).
Сообщение отредактировал Kitten - Четверг, 20 Февраля 2014, 00:27


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
fire64 Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 00:27 | Сообщение # 352
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 52
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Прошу прощение, если я обижу чьи-то религиозные чувства, но я считаю. что все основные религии выдуманы самими людьми.

Позвольте объяснить.
Во всех религиях говорится следующее:
В начале была пустота, потом бог (боги) создал окружающий мир и людей.
При этом люди везде выступают в виде избранной расы.

Но давайте взглянем объективно, Земля - это мелкая песчинка по вселенским масштабам и странно думать, что вся гигантская, необъятная вселенная создана лишь ради людей, которые по сути своей являются примитивной агрессивной цивилизацией.

Именно поэтому православная концепция мне кажется реалистичной.

Кроме того, стоит задаться вопросом, почему до нас вселенная существовала аж 13.83 миллиарда лет.
Сообщение отредактировал fire64 - Четверг, 20 Февраля 2014, 00:30
Награды: 2  
kostya_k_v Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 04:00 | Сообщение # 353
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:36
Награды: 11  
Kitten Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 09:32 | Сообщение # 354
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Я бы задал его так: от куда начали появляться эти религии? Где источник где та самая первая религия которая была началом и копируя которую люди начали создавать что-то свое, уходя каждый в свою сторону (и сейчас окончательно заблудившись каждый защищает свою позицию)?

Совершенно верно. Нет дыма без огня. И это самый интересный вопрос, поскольку ответ на него может как привести человечество к Богу окончательно и безповоротно, так и видоизменить мировоззрение людей, когда будет открыта правда, поскольку она может оказаться совсем не такой, какой мы её себе представляем.

Цитата kostya_k_v ()
Но люди дорогие наука это тоже взгляд на мир (тоже своя религия тоже свой отдельный путь проб и ошибок, фактов и гипотез, предположений и аксиом), хотя не духовный а материалестический но все же это своя "религия" - тоже придуманная людьми, как раз в эпоху когда официальная религия зашла в тупик и погрязла в крови инквизиции и во тьме фанатичного средневековья..

Я о том же говорю, что наука - тоже своего рода религия. Что же до официальной религии, то просто ,начиная со средних веков, её использовали для своих целей, чтобы за ширмой борьбы за "истинную веру", скрыть нечто, чего людям знать было (по мнению захвативших власть пап ) необязательно и даже вредно. Отсюда и инквизиция, и религиозный фанатизм.
В науке он, кстати, тоже присутствует (поскольку является чисто человеческим фактором).

Цитата kostya_k_v ()
Кроме того задумайтесь: стали бы люди идти на верную смерть в колизеях и амфитеатрах (где их сжигали и бросали на растерзание диким зверям забавы ради) ради личности которая никогда не существовала только лишь будучи просвещенные словом.
Вот именно. С точки зрения прагматизма, человек выберет для себя самый безопасный путь, руководствуясь инстинктом выживания. И нужен весьма сильный стимул, который бы заставил человека пойти против заложенных в него природой инстинктов.

Цитата kostya_k_v ()
Если бы это был обман, то как же так получилось что официальная церковь в течении веков всегда старалась скрыть Библию от простых людей, саботировала ее переводы мотивируя всевозможными абсурдными отмазками, убивая каждого - у кого ее найдут и сжигая таких как еретиков на кострах средневековья вместе с Библией?

Да нет, Библию она не скрывала, а просто банально переписывала под свои интересы (скрывая за ширмами Ватикана артифакты, способные пролить свет на истинное положение дел).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
fire64 Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 13:45 | Сообщение # 355
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 52
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Культ Карго -яркий пример того, как люди не понимая сути явлений придумывают себе богов и религии.
Награды: 2  
Kitten Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 13:56 | Сообщение # 356
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Народ, вот вам свеженький пример: в прошлом году все помнят метеорит, осчастлививший Челябинск, так вот там нашелся некто, кто создал церковь метеорита и сам встал во главе её, веря в то, что данный метеорит - есть тайное послание Свыше. И опять же возникновение религии метеорита строится на вере человека или группы лиц ( у сего дядечки даже нашлись последователи, хотя их и немного).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 20:43 | Сообщение # 357
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Не скажите. Современная наука в исследовании Писания тоже опирается на факты, всплывающие во время исследований, которые лишь подтверждают описанные в Библии моменты. Другое дело - интепретация...
Да, если есть факты, имеющие железобетонные подтверждения. Но, сегодня подтвердить на 100%, что факт является подтверждением определенных моментов – практически невозможно. Можно лишь косвенно связать одно с другим и строить гипотезы.
Вообще, История – сложная наука, в ней очень много нестыковок. Сдается мне, что историки изредка грешат, подтасовывая факты или делая неверные выводы. Как с Баальбеком, к примеру. Его изучали немцы в конце 30-х, если не ошибаюсь. Так как они активно подражали в те времена «Римской Империи», то глянув на остатки сооружений решили, что это римские постройки. Так с тех пор и бытует миф о том, что Баальбек построили римляне. Что есть неправда. 
Посему, наука может оперировать только фактами и более ничем.
Цитата Kitten ()
Однако последние открытия в науке ставят её объективность под вопрос. То есть то, что вчера считали едва ли не догмой в научном мире, сегодня опровергают современные открытия.
Наоборот, они только укрепляют простой постулат: Факты и только факты. И потом, что именно считалось догмой? То, что Земля – центр Вселенной? Однако, подобные гипотезы не подтверждались фактами, их просто вообще небыло. Ну, кто-то просто так считал. К науке это не имеет никакого отношения.
Цитата kostya_k_v ()
Но люди дорогие наука это тоже взгляд на мир (тоже своя религия тоже свой отдельный путь проб и ошибок, фактов и гипотез, предположений и аксиом), хотя не духовный а материалестический но все же это своя "религия" - тоже придуманная людьми, как раз в эпоху когда официальная религия  зашла в тупик и погрязла в крови инквизиции и  во тьме фанатичного средневековья..
Я дико извиняюсь, но наука возникла задолго до инквизиции. И религия тут не при делах. Более того, уже не раз об этом говорил: Наука – это сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.
Награды: 53  
Kitten Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 21:28 | Сообщение # 358
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Наоборот, они только укрепляют простой постулат: Факты и только факты.

Даже когда подчас факты противоречат друг другу?

Цитата german_2 ()
И потом, что именно считалось догмой?

Например то, что человенк произошел от обезьяны, что не раз уже опровергли последние открытия и исследования в области генетики (может внешне где-то человек и некоторые виды приматов схожи внешне, но тенетически они совершенно разные. И если говорить о генетике, к нам куда ближе свиньи, нежели приматы). Но еще лет так 20-30 назад это утвыерждение было своего рода научной догмой. А сейчас теорию дарвина ставят под большой вопрос.

Цитата german_2 ()
То, что Земля – центр Вселенной?

Что Земля не является центом вселенной знали еще древние инки, майя и шумеры. Думаю, знали об этом и в средневековье, но предпочитали скрывать знания от простых граждан. По сути сейчас мы в очередной раз открываем то, что было уже когда-то открыто задолго до нас.

Цитата german_2 ()
Я дико извиняюсь, но наука возникла задолго до инквизиции.

инквизиция была лишь средством сокрытия знаний, насильственно навязывая определенную точку зрения, выгодную неким узким. но влиятельным кругам в верхушке церкви. Но это не означает, что сами эти влиятельные лица думали точно так же, как заставляли думать народ. Позиция средних веков схожа с тем, что мы наблюдали в истории постреволюционного периода в России. Но это опять же чисто человеческий фактор (проявления подобного навязывания своего мнения массам можно отследить везде. и в искусстве, и в том числе в науке). А факты. не укладывающиеся в опредленный стереотип мышления просто отбрасывались как несуществующие, не смотря на то, что сам предмет наблюдения не раз видели множество людей (он от этого никуда не делся).

Цитата german_2 ()
Наука – это сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.

В своем идеале, но, увы и ах, наука практическая как таковая не раз за историю человечества себя компромитировала, отодвигая объективность в угоду мелочным интересам определенных лиц.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 22:29 | Сообщение # 359
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Даже когда подчас факты противоречат друг другу?
Если факты противоречат друг другу, сложно их таковыми назвать. А у Вас есть примеры?
Цитата Kitten ()
Например то, что человенк произошел от обезьяны, что не раз уже опровергли последние открытия и исследования в области генетики
Наука до сих пор не знает, откуда или от кого произошел человек. Генетика лишь доказывает, что сам материал использовался местный.

Цитата Kitten ()
может внешне где-то человек и некоторые виды приматов схожи внешне, но тенетически они совершенно разные. И если говорить о генетике, к нам куда ближе свиньи, нежели приматы
Генетически мы все очень схожи.
Цитата Kitten ()
Что Земля не является центом вселенной знали еще древние инки, майя и шумеры.
Тогда что Вы меете ввиду, когда говорите о новых открытиях, которые ставят под вопрос объективность самой науки?
Цитата Kitten ()
инквизиция была лишь средством
Это Вы должны были kostya_k_v рассказать. По его посту складывается впечатление, что наука родилась во времена инквизиции :)
Цитата Kitten ()
В своем идеале, но, увы и ах, наука практическая как таковая не раз за историю человечества себя компромитировала, отодвигая объективность в угоду мелочным интересам определенных лиц.
Вам придется приводить примеры, опровергающие определение науки, как таковой :)
Награды: 53  
kostya_k_v Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 23:23 | Сообщение # 360
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:37
Награды: 11  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)