08:51
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][50.68%]
2.Нет[ 25 ][34.25%]
3.Я агностик[ 11 ][15.07%]
Всего ответов: 73
german_2 Дата: Среда, 21 Мая 2014, 07:02 | Сообщение # 841
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
«Тот, кто не смотрит, подобно дикарю, на явления природы как на нечто бессвязное, не может больше думать, чтобы человек был плодом отдельного акта творения.» © Чарльз Дарвин
Награды: 53  
Kitten Дата: Среда, 21 Мая 2014, 13:39 | Сообщение # 842
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Так как ТЭ вообще исключает Бога как ключевую личность всего мироздания пытаясь нам втюхать мысль что вся вселенная была плодом невероятного стечения обстоятельств что по сути Богом в ней был признан невоодушевленный неразумный и чисто условный случай....

Ну так кто авторы ТЭ.
Цитата kostya_k_v ()
Бог не пользовался эволюцией в процессе мироздания! Он совершенен и все дела его совершенны.

вот тут я склоняюсь к другому мнению, поскольку факты все-таки говорят в пользу наличия эволюции как таковой. гое дело, что эволюция и Бог не отменяют друг друга (как сериал и авторы сериала, без которых его бы просто не было).

Цитата kostya_k_v ()
Если бы он пользовался эволюцией то о нем нельзя было сказать что он совершенен...

Почему? Ведь то, что он в итоге создал (весь наш мир, написав его суперсложную программу саморазвития и совершенствования) уже говорит о Совершенстве Творца.

Цитата kostya_k_v ()
Кроме того даже если допустить, что он создавал переходные виды (уроды с современной позиции по ТЭ) - то какова мораль его по отношению к неполноценным формам жизни которые должны будут исчезнуть навсегда?
Ну так это по ТЭ, которая на деле может разниться с истинным процессом самой эволюции. И далеко не все виды исчезли (мы видим и насекомых, и пресмыкающихся, и даже находят в океанах виды рыб, считавшиеся давно вымершими. А они живут себе и здравствуют). Ну и сам термин "переходные виды" относятся в основном к ТЭ, а не к самой эволюции (её практической части). Автором эволюции как таковой является Бог, автором ТЭ - люди. ДЛя меня лично эволюция и ТЭ - совершенно разные понятия (как роман зарекомендовавшего себя классика пера и изложение школьника на тему)


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Среда, 21 Мая 2014, 15:24 | Сообщение # 843
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Я лишь говорила о том, что несмотря на ТЭ и ваши расклады с видами и прочей сверхзаумностью, вирусы, как ни крути, выигрывают в плане живучести, скорости размножения и приспособляемостии, обходя в том числе и человека.

Искать определения незнакомых терминов вам ктулху запретил?
Если пошел разговор об исключительно вирусах, то нужно отметить, что это уже не косная материя, но еще и не живая, мост между бытием и небытием.
Вирусы - обладают лишь одним качеством живого - размножением, и никакими иными они не обладают.
Являясь по сути биологическим кристаллом, он испытывает исключительно физико-химические ограничения стабильности ДНК, РНК и белков, точно такие же ограничения испытывают и наши генетические и пептидные макромолекулы, таким образом конструкты наших клеток аналогичные вирусным, такие же устойчивые, как и сами вирусы.
Вообще это к эволюции имеет косвенное отношение, и является предметов изучения биохимии и биофизики, так к слову.
Это относительно живучести, уничтожить наши нуклеиновые кислоты и белки, так же сложно как и уничтожить вирус.
Но если вирус находится где-то в сумеречной зоне бытия, то человек это полноценное живое существо.
И если вирус убить в принципе невозможно, как невозможно убить камень или воду, то живое существо можно, по этому основанию проводить сравнение живучести вируса и человека - некорректно.
Единственный признак живого, реализуется только внутри клетки живого организма, и реализуется самой клеткой, во внешней среде вирус не проявляет никаких признаков живого.
Таким образом естественным обиталищем живого микроорганизма вирус, является клетка(прокариоты или эукариоты). Вирус это облигатный внутриклеточный паразит. Естественно живучесть имеет сравнивать исключительно вируса внутри инфицированного и самого инфицированного, так как во внешней среде вирус является объектом неживой природы, то есть сравнивать живучесть вируса и человека во внешней среде, всё равно, что сравнивать живучесть лягушки и стальной чушки, то есть бессмысленно.
Есть бессимптомные носители и проявляющие симптомы.
Носителей мы рассматривать не будем это отношения комменсализма, человеку наплевать, а вирусу хорошо.
Рассмотрим больного, на одну уничтоженную клетку приходится тысячи/миллионы копий уничтоженного вируса, причём если вирус не особо агрессивный коих было подавляющее большинство, то на ноль уничтоженных сложных организмов приходится триллионы уничтоженных копий вируса
Выживаемость не слишком высокая, я бы даже сказал чрезвычайно низкая, это при условии, что вирус попал в не иммунный организм, а если в иммунный, то болезнь даже не успевает развиться, либо вирус уничтожается, либо переходит в комменсалические отношения.
Относительно приспособляемости, во внешней среде вирус обладает нулевой приспособляемостью, все вируса данного вида уничтожаются тождественных условиях, это не клеточные организмы с разбросом признаков.
Во-внутренней, приспособляемость обеспечивается тем же, что и у всех - естественным отбором, он идёт в сторону уменьшения летальности, патогенности и вирулентности.
Почти идеально приспособился ВИЧ.
Хорошо - цитомегаловирус, вирус Эпштейна и некоторые другие.
Плохо - например, грипп.

Да к тому же ТЭ и не говорит о том, что высший вид должен обладать живучестью и приспособляемостью большей, чем низший, эволюция это еще и постоянный бег от конкуренции с кем-либо.
Цитата Kitten ()
Уложит в постель - это меньшее из зло. Вирусы вполне способны убить и прич ем весьма в кратчайшие сроки.

Конечно могут, кто спорит?
Но сколько при этом самих вирусов погибнет...?
Цитата Kitten ()
Это опять же в вашей интепретации. Могу сказать иначе - нам наши зубы дороги

Как это не говори, по сути ничего не меняется.

Цитата Kitten ()
Человечество придумывает различне антивирусные программы с целью победить ту или иную болезнь, вирусы со временем адаптируются и мутируют, посылая дорогостоящие программы человечества куда поадльше.

Тут уже другая проблема....
Венец эволюции, тут есть еще несколько смыслов, человек это вид с остановленной эволюцией, и он останавливает эволюцию у всего с чем контактирует, тоже самое человек сделал и с микроорганизмами и вирусами.
Человек почти остановил естественный отбор среди вирусов, если раньше появлялся штамм с повышенной летальностью, то все инфицированные умирали, человеческая популяция избавлялась от особей со слабым иммунитетом, а вирусная популяция от особо агрессивного штамма, таким образом летальность, патогенность и вирулетность вирусов постоянно уменьшалась, а иммунные силы людей росли.
Теперь же люди выживают почти все, а вместе с людьми и вирусы, таким образом не происходит отбраковки среди вирусов, и появляются всё более патогенные и летальные штаммы, разброс признаков увеличивается... Выход очевиден, но кто на это пойдёт...?
Бактерии же, человек мало того, что остановил ЕО, так еще и развернул его в противоположную сторону, антибиотики продаются горстями без рецептов, Александр Флеминг, говорил, что антибиотики следует применять в крайнем случае, когда дело касается жизни и смерти человека, а сейчас, что? Люди даже не разобравшись чем болеют употребляют антибиотики, превращая вчерашних мирных бактерий, которых такими сделал естественный отбор, в патогенных, стерилизация всего и вся, неумеренное применение антибиотиков, родили отбор на самых резистентных, самых патогенных, самых смертоносных, не бактерии начали войну с человечеством, а человечество с бактериями, и теперь пожинаем плоды...
Правда нужно сказать, что бактерии постепенно теряют резистентность к некоторым антибиотикам, те что когда-то перестали реагировать на пенициллин, снова к нему чувствительны.
Но и некоторые болезни остались только в пробирках, и биологическом оружии.
Нужно отметить, что человечество начало войну со стихийными силами природы...
Цитата Kitten ()
Не параллельная, а пересекающаяся. то есть, на определенном этапе эволюции неандертальцы и кроманьонцы были вынуждены делить одну территорию. Но неандертальцы появились намного раньше и как показывают пос ледние исследования в большинстве своем вымерли из-за болезней (и только незначительная часть их была уничтожена кроманьонцами).

Появились раньше, но изначально совпадения по ареалам отсутствовало, а так пусть будет пересекающейся, не принципиально, главное, что независимые, кстати, эргастеры проявляли признаки разумности, а этим товарищам около двух миллионов лет...
Цитата Kitten ()
распределения ролей и исполнения правил в этом стадном обществе) разумом пока что обьзаводиться не торопятся.

А зачем им разум, им без него плохо?
Эволюция процесс детерминированный, просто так ничего не происходит...
Цитата Kitten ()
Если следовать чисто ТЭ, то таких претендентов на разумность должно было быть по меньшей мере двое-трое видов окромя человека.

Чисто ТЭ не говорит, что разумных должно быть много...
Кого Вам не хватает?
Цитата kostya_k_v ()
"...если вы уже знаете таблицу умножения зачем ее снова и снова возвращаться и учить с помощью разных теорий основанных на методах от противоположного (скептических точек зрения)?..

Вы полезли в высшую математику не зная арифметики, вот корректная аналогия....
Цитата kostya_k_v ()
По логике получается что если мои очень далекие предки обезьяны то и сегодня на своих родных надо смотреть как на...

Это не логика.... Вывод не следует с необходимостью из посылок....
Далёкие предки - обезьяны.
Ближние предки - люди.
Следовательно, ближние предки обезьяны.
Вы здесь противоречия не видите? А я всего лишь преобразовал ваше утверждение в простой категорический силлогизм, да я еще и логику изучал...
Цитата kostya_k_v ()
Взгляните на них, тихо улыбнитесь поделитесь добрым словом... а эту мерзкую и порочащую честь чушь о ТЭ пересмотрите....

По библии бог сотворил человека из грязи, очень возвышает, в индуиской мифологии из грязи были сотворены рабы, вы и ваши родные, по вашему мышлению - рабы, пересмотрите эту порочащую чушь относительно сотворения...
Цитата kostya_k_v ()
Так как ТЭ вообще исключает Бога как ключевую личность всего мироздания пытаясь нам втюхать мысль что вся вселенная была плодом невероятного стечения обстоятельств что по сути Богом в ней был признан невоодушевленный неразумный и чисто условный случай....

Корректно, не включает Бога, так как это явно избыточный элемент, если вдруг станет необходимым он там появится, что сильно вряд-ли.
Цитата kostya_k_v ()
Кроме того даже если допустить, что он создавал переходные виды (уроды с современной позиции по ТЭ) - то какова мораль его по отношению к неполноценным формам жизни которые должны будут исчезнуть навсегда?

Да. Чем Богу не понравились трилобиты, мне нравились трилобиты, на кой он позволил им исчезнуть?
Уроды с позиции ТЭ? Это вас кто-то обманул, на тот момент это были весьма прогрессивные создания, и ТЭ об этом говорит.
Цитата german_2 ()
А если так обстоит дело с теми переходными видами, то кто мы сейчас как очередной переходной вид по отношению к будушим..... ?...будушие будут смотреть на нас как на "уродов"...нонсенс!

Вы забили или не знаете об одном обстоятельстве относительно будущих видов....
Цитата kostya_k_v ()
Поэтому в такой интерпретации ТЭ, что Бог ею пользовался - нету никакой логики.

В ваших измышлениях логики и нет...
Цитата kostya_k_v ()
Кроме того не были найдены останки переходных видов - ключевые артефакты подтверждающие ТЭ - сам фундаметнт ее логики.

Да тоннами их нашли и находят! Но вам же наплевать...
Я давал ссылку где всё это есть! Но вам же наплевать...
Цитата kostya_k_v ()
Все что было найдено часто оказывалось позже хорошей бутафорией, или его значение не было подтверждено...

За всю историю в официальной науке, такие случаи можно персчитать на пальцах одной руки... Но вам же наплевать?
Цитата kostya_k_v ()
"просто так, из ничего и никак само собою не происходит"

Конечно не происходит, я это и пытаюсь втолковать!
Цитата kostya_k_v ()
Ради интереса поинтересовался не давно у одного школьника в нашей местности что им преподают в свете ТЭ сегодня. Он мне ответил что преподаватель сам сказал что "..ТЭ сегодня не доказана и это просто теория .." Вот чему учат детей в наше время в школе....

Правительство успешно решило проблему утечки мозгов.
Нет мозгов - нет проблемы. :D

Добавлено (21 Мая 2014, 14:55)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
( или переводя на наш любимый сериал, можно сказать, что для вас не существенно, кто авторы франшизы и были ли они вообще, главное что она есть).

ЗВ без людей существовать не могла, эволюция без Бога - да.
Разница в основе, учитывайте её.

Добавлено (21 Мая 2014, 15:03)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
Ну так это по ТЭ, которая на деле может разниться с истинным процессом самой эволюции.

В этом корень проблемы вы видете эволюцию как индетерминированный процесс, как вещь самою в себе, это процесс зависимый от условий, нет условий для эволюции - нет и эволюции.
И совершенно необязательно, чтобы низшие виды вымирали, если к этому нет предпосылок или нет высших, которые могли бы их вытеснить, да и то, замещение до конца происходит только в том случае, если потомок превосходит предшественника во всём, что бывает крайне редко...
Это стихийная сила нашей вселенной, которая пронизывает всё структуры, как вселенского масштаба, так и биологические, социальные и технологические, в широком смысле эволюция - это часть Бога.
Эволюция и ТЭ, это, как природный процесс и математическое уравнение описывающее этот процесс.

Добавлено (21 Мая 2014, 15:07)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
написав его суперсложную программу саморазвития и совершенствования

Да покажите мне эту программу, не вижу я её!
Что это за программа, которая в любой момент может остановится?!
Цитата Kitten ()
поскольку факты все-таки говорят в пользу наличия эволюции как таковой.

Хоть что-то.
Вообще откуда вообще появилась мысль, что Эволюция и Бог взаимоисключающие понятия?
Потому, что эволюция не совпадает с библейским изложением? так библия это не Бог, Бог вообще может к ней отношения не иметь.

Добавлено (21 Мая 2014, 15:24)
---------------------------------------------
И еще, в результате эволюции не остаются лучшие или совершенные, остаются достаточные, вы задаётесь вопросами почему, что-то не эволюционирует, да просто потому, что этого достаточно.
Если среда не требует новых новых признаков, то они и не получат развития, так и оставшись по краям нормального распределения этого признака.
И обезьяны, среди них есть особи с более высоким интеллектом и более низким, но среда в которой они проживают не требует всё более высокого интеллекта, отбора по этому признаку - нет.
Да и вообще венец эволюции на этой планете не один, это всё виды, что существуют на данный момент...
Даже бактерии организмы очень древние, не являются теми самыми первыми клетками....
Сообщение отредактировал Helium - Среда, 21 Мая 2014, 15:32
Награды: 1  
Kitten Дата: Среда, 21 Мая 2014, 23:37 | Сообщение # 844
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
таким образом конструкты наших клеток аналогичные вирусным, такие же устойчивые, как и сами вирусы.
Если б так было на деле, мы все были бы подобны пегасским репликаторам с высокой степенью регенерации и низкой уязвимостью и завчисимостью от внешней среды. но практика опять же показывает нам совсем иное.

Цитата Helium ()
как невозможно убить камень или воду
увы, можно. Во всяком случае человек преуспел в этом.

Цитата Helium ()
Относительно приспособляемости, во внешней среде вирус обладает нулевой приспособляемостью
Да неужели?! А как быть с вирусами, которые побывали в открытом космосе? Как быть с вирусами, обнаруженными в кипящих источниках либо в вулканах?

Цитата Helium ()
Выживаемость не слишком высокая, я бы даже сказал чрезвычайно низкая, это при условии, что вирус попал в не иммунный организм, а если в иммунный, то болезнь даже не успевает развиться, либо вирус уничтожается, либо переходит в комменсалические отношения.
Скажите эжто тем, чьи родственники стали жертвами вирусов с летальным исходом.
Цитата Helium ()
Плохо - например, грипп.
Грипп то как раз отличился появлением новых штампов, при чем весьма опасных, успевших уже отправить на тот свет немало людей.
Цитата Helium ()
Да к тому же ТЭ и не говорит о том, что высший вид должен обладать живучестью и приспособляемостью большей, чем низший
Что противоречит ТЭ (но не эволюции как таковой).
Цитата Helium ()
Но сколько при этом самих вирусов погибнет...?
Незначительное число по сравнению со скоростью их размножения. То есть число погибших будет несущественно и некритично для выживания конкретного вида вируса вцелом.
Цитата Helium ()
человек это вид с остановленной эволюцией, и он останавливает эволюцию у всего с чем контактирует, тоже самое человек сделал и с микроорганизмами и вирусами.
Может человек и сумел вопреки замыслу Творца остановить свою собственную эволюцию (и даже повернуть её вспять в сторону деградации), но вот вирусов это как раз не касается. Вирусы по-прежнему успешно эволюционируют, о чем свидетельствует появление все новых видов.

Цитата Helium ()
антибиотики продаются горстями без рецептов
где это интересно? У нас в аптеках лично антибиотики продают строго по рецептам при чем по весьма грабительской цене (тот, что мне выписывали стоил аж четыреста рублей с лишком). Вот антивирусники действительно в свободной продаже (типа рекламируемого Кагоцела), но тоже в среднем стоят за 200 рэ с лишним (так что за зарплату учителей, медсестер, воспитателей и прочих, вынужденных не жить а выживать, горстями их не поешь.)

Цитата Helium ()
не бактерии начали войну с человечеством, а человечество с бактериями, и теперь пожинаем плоды...
борьба изначально была взаимной. Поскольку на ранней стадии человечество даже знать не знало о каких-то там вирусах и бактериях, ну а те уже вели с человечеством войну. Хотя войну вели в основном как раз вирусы.

Цитата Helium ()
Нужно отметить, что человечество начало войну со стихийными силами природы...
ага, возобнив себя царем природы, за что сейчас и огребает. К тому же это человек считает, что он воюет со стихийными силами природы, на самом же деле, его война не более чем имитайия попыток что-то противопоставить, которая опять же на деле оборачивается против человека. Одним словом, у человека на данный момент реально нет ничего против природной стихии.

Цитата Helium ()
Эволюция процесс детерминированный, просто так ничего не происходит...
Опять же это противоречит не так давно звучавшему здесь утверждению, что эволюция - это следствие случайного стечения обстоятельств. Но если просто так ничего не происходит, значит у всего должен быть какой-то алгоритм (программа, у которой в свою очередь должен быть опять же автор).

Цитата Helium ()
Чисто ТЭ не говорит, что разумных должно быть много...
два-три вида как минимум. Но на Земле разумен только человек.
Цитата Helium ()
Вы полезли в высшую математику не зная арифметики, вот корректная аналогия....
А что, у нас уже таблица уимножения относится к разряду высшей математики? Костя привел простейший пример, что если вы знаете таблицу умножения, вам ни к чему постоянно возвращаться к её изучению. Современная наука в последнее время как раз топчется на одном месте, разделившись на два противоборствующих лагеря - одни обсасывают уже открытое, другие разносят открытия своих оппонентов в пух и прах.

Цитата Helium ()
По библии бог сотворил человека из грязи
да неужели? Где вы это взяли? Про грязь в Библии ничего не сказано. Сказано, что Бог сотворил человека из праха земного, вдунув в него Дух свой, и стал человек душою живою.

Цитата Helium ()
в индуиской мифологии из грязи были сотворены рабы
а вы не путайте и не мешайте индуистику с христианством. К тому же в Библии нигде опять-таки не сказано, что люди были сотворены как рабы, поскольку Бог сделал человеку шикарный подарок - отдав в его владение Землю, наказав властвовать над всем что растет, плавает в морях, летает в небе и бегает по суше. Стал бы Хозяин делать своему рабу такой щедрый подарок? К тому же есть известная молитва "Отче наш" (да будет вам известно, что Отче - это Отец, а никак не Хозяин). Опять же позволит ли рабу Господин называть себя Отцом? Навряд ли...

Цитата Helium ()
Корректно, не включает Бога, так как это явно избыточный элемент
ну да. для плагиатора автор всегда избыточный элемент.
Цитата Helium ()
Да. Чем Богу не понравились трилобиты, мне нравились трилобиты, на кой он позволил им исчезнуть?
А ктов ам сказал, что Богу они не понравились? И кто вамс казал, что онив ымерли? Может. значительная их часть и ушла в небытиё, но как вид они до сих пор существуют. Равно как и некоторые виды доисторических рыб и морских животных.

Цитата Helium ()
Да тоннами их нашли и находят!
Ну так легендарную платоновскую Атлантиду тоже находят десятками то в одном, то в другом конце Земли, но на деле оказывается, что каждая очередная сенсация оказывалась мыльным пузырем.

Цитата Helium ()
ЗВ без людей существовать не могла, эволюция без Бога - да.
Но тогда придётся признать, что и сериал может существовать без автора 9но я пока что такового не знаю). Ну а Бог - главный автор супермегасериала под названием "Мироздание и Жизнь", где эволюция - лишь серия или в лучшем случае - сезон.
Цитата Helium ()
это процесс зависимый от условий, нет условий для эволюции - нет и эволюции.
а кто создал эти самые условия? Вы же сами только что говорили, что ничего просто так не бывает.
Цитата Helium ()
просто так ничего не происходит...
Ваши слова. Значит, чтобы была эволюция на отдельно взятой планете, условия должен был кто-то создать: разместить планету в нужном месте, заставить вращаться в нужном режиме с нужной скоростью и под нужным углом, создать первородную среду, благоприятную процессу эволюции (написав её программу)

Цитата Helium ()
в широком смысле эволюция - это часть Бога.
ну да, как любое произведение - часть его автора.
Цитата Helium ()
Да покажите мне эту программу, не вижу я её!
Потому что не желаете видеть очевидного. А она вокруг нас. Та же смена сезонов года, которая происходит всегда по опередленному порядку (никогда лето не приходит сразу после зимы либо осени, а зима не следует за весной). Засыпание и пробуждение природы (период роста, цветения, плодоношения). Я пока что не встречала, чтобы росток сразу же, выйдя из земли. давал плоды. Все это части сложной многоалгоритмичной программы. где каждый алгоритм связан со множеством других и работает в сцепке.

Цитата Helium ()
Что это за программа, которая в любой момент может остановится?!
Пока что она работает к ряду сотни миллиардов лет с момента Великого Взрыва и останавливаться не собирается. Даже если с Землей случиться беда, программа будет продолжать работать в плане всего остального Мироздания.

Цитата Helium ()
И обезьяны, среди них есть особи с более высоким интеллектом и более низким, но среда в которой они проживают не требует всё более высокого интеллекта, отбора по этому признаку - нет.
а как быть с теми, что на протяжении нескольких поколений обитают бок о бок с человеком (цирковые обезьянки либо те, чьих предков люди в своё время взяли в дом)? Почему естественный отбор не отражается на их потомках в третьем либо четвертом поколении, хотя условия проживания в людском доме требуют более высокого интеллекта. Но все, что могут предъявить обезьяны так это неосмысленное подражание людям. Ну а разумные обезьяны (как уже былос казано) появляются только в НФ фильмах да и то при воздействие людей на их мозг в ходе ряджа экспериментов.

Цитата Helium ()
Да и вообще венец эволюции на этой планете не один, это всё виды, что существуют на данный момент...

скажите авторам ТЭ (вдруг они не знают). :)


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kostya_k_v Дата: Среда, 21 Мая 2014, 23:52 | Сообщение # 845
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
..... по данной теме  пересмотрев свое отношение  к этой теме я все свои сообщения я стираю и забираю слова назад. Не хочу  больше что бы над чистым  и сокровенным чем я поделился глумились злые умы..
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:06
Награды: 11  
Helium Дата: Суббота, 24 Мая 2014, 17:49 | Сообщение # 846
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Если б так было на деле, мы все были бы подобны пегасским репликаторам с высокой степенью регенерации и низкой уязвимостью и завчисимостью от внешней среды.

Ха... Мы им подобны, но проблема в том, что лишь подобны.
Биология и технология.
Богу следовало внимательнее присмотреться ко второй...
Цитата Kitten ()
но практика опять же показывает нам совсем иное.

У вас какая-то своя теория, потому и расхождения с практикой.
Цитата Kitten ()
увы, можно.

?!
Цитата Kitten ()
Да неужели?! А как быть с вирусами, которые побывали в открытом космосе? Как быть с вирусами, обнаруженными в кипящих источниках либо в вулканах?

Ужели.
Вы сравниваете живое и неживое, оттого и перекос... И мне это уже надоедает напоминать.
Кипящие источники и вулканы, ссылку пожалуйста, хочу ознакомится...
Цитата Kitten ()
Скажите эжто тем, чьи родственники стали жертвами вирусов с летальным исходом.

А по существу? Я не говорил, что должны выживать все.
Цитата Kitten ()
Грипп то как раз отличился появлением новых штампов, при чем весьма опасных, успевших уже отправить на тот свет немало людей.

Вы путаете приспособленность со всем остальным.
Гибель или угнетение носителя невыгодно паразиту.
У паразита всего лишь две цели:
1. Жить в носителе неограниченно долго, т.е. не вызывая смерти или угнетения плюс быть незаметным.
2. Передаваться по наследству.
Грипп удовлетворяет данным критериям?
Цитата Kitten ()
Что противоречит ТЭ (но не эволюции как таковой).

Не противоречит, это вас кто-то обманул.
Цитата Kitten ()
Незначительное число по сравнению со скоростью их размножения. То есть число погибших будет несущественно и не критично для выживания конкретного вида вируса в целом.

Значительное, вместе с носителем погибают и все копии вируса в данном носителе.
Также гибель некоторых даже тысяч особей человека не критично для выживания вида в целом.
Цитата Kitten ()
где это интересно?

В аптеках. Где ещё?
Цитата Kitten ()
два-три вида как минимум. Но на Земле разумен только человек.

Два-три вида были, но экологическая ниша "хищник тотальный" требует "Должен остаться только один"
Есть предположение, что дельфины разумны, но я за это не ручаюсь, сразу говорю.
И откуда вы взяли, что разумных должно быть много?
Цитата Kitten ()
ага, возобнив себя царем природы, за что сейчас и огребает. К тому же это человек считает, что он воюет со стихийными силами природы, на самом же деле, его война не более чем имитайия попыток что-то противопоставить, которая опять же на деле оборачивается против человека. Одним словом, у человека на данный момент реально нет ничего против природной стихии.

Огребает?
Не имитация, а реальность.
Почему нет?
Цитата Kitten ()
Может человек и сумел вопреки замыслу Творца остановить свою собственную эволюцию (и даже повернуть её вспять в сторону деградации)

Раз человек остановил эволюцию, то таков и замысел, не надо ничего додумывать за Бога.
Вспять?
Цитата Kitten ()
но вот вирусов это как раз не касается.

Почему не касается, любой противовирусный препарат действует двумя возможными путями, модуляция иммунитета и блокирование клеточных рецепторов, на сами вирусы это не действует.
Мы выключили естественный отбор у вирусов, если раньше летальные вирусы погибали, то теперь нет, вот и всё...
Мы всего лишь усиливаем человека.
Почему Бог не поставил на клетки человека уникальные рецепторы, мне не ясно, в нас уже встроено два механизма самоуничтожения, зачем нам еще и третий, причём такой топорный?
Цитата Kitten ()
Костя привел простейший пример, что если вы знаете таблицу умножения, вам ни к чему постоянно возвращаться к её изучению.

Он "её" не знает.
Цитата Kitten ()
Современная наука в последнее время как раз топчется на одном месте, разделившись на два противоборствующих лагеря - одни обсасывают уже открытое, другие разносят открытия своих оппонентов в пух и прах.

Разве?
Цитата Kitten ()
праха земного

И что это по-вашему?
Цитата Kitten ()
индуистику

Свободных людей Вишну сделал из частей своего тела...
Цитата Kitten ()
Но если просто так ничего не происходит, значит у всего должен быть какой-то алгоритм (программа, у которой в свою очередь должен быть опять же автор).

В макромире просто так ничего не происходит.
Не путайте принцип причинности и целенаправленный процесс.
Цитата Kitten ()
ну да. для плагиатора автор всегда избыточный элемент.

Какой плагиатор? Какой автор?
Цитата Kitten ()
Но тогда придётся признать, что и сериал может существовать без автора

Если включить логику, то не придётся.
Цитата Kitten ()
Ну так легендарную платоновскую Атлантиду тоже находят десятками то в одном, то в другом конце Земли, но на деле оказывается, что каждая очередная сенсация оказывалась мыльным пузырем.

Причём здесь Атлантида? Какая связь?
Цитата Kitten ()
где эволюция - лишь серия или в лучшем случае - сезон.

На самом деле это и есть ось сериала. Если речь идёт о корректной аналогии.
Биологическая эволюция последует химической, химическая физической.
Цитата Kitten ()
Ваши слова. Значит, чтобы была эволюция на отдельно взятой планете, условия должен был кто-то создать:

Сами создадутся. У вас сейчас возникнет ощущение противоречия, ложное впрочем. Почему? Поразмышляйте.
Цитата Kitten ()
очему естественный отбор не отражается на их потомках в третьем либо четвертом поколении,

Потому, что его нет.
Награды: 1  
german_2 Дата: Суббота, 24 Мая 2014, 23:19 | Сообщение # 847
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
О эволюции популярно. Слово Науке –

Дврвин, не зная о существовании природы наследственности и природы изменчивости, сумел каким-то образом выстроить идеальную систему, названную Теорией эволюции. Дарвин не знал о существовании ДНК, но сегодня новые открытия только укрепляют теорию эволюционного развития.
Уже после так называемой «Генетической» революции в науке, когда было сделано открытие ДНК, когда стало понятно, что такое наследственность и как происходят мутации, началась новая эра в развитии эволюционной биологии. Дарвин не мог даже мечтать о том, что наука сможет способствовать изучению гинеалогии какого-нибудь одного большого класса организмов. Сегодня биология этим занимается напрямую.
Сегодня, палеоантропологи смогли доказать, что эволюция не была линейной. О чем, кстати, говорил и Дарвин.
Еще 50 тыс лет назад на Земле одновременно существовало 5 видов гоминидов: новореликтовые эректусы, неандертальцы, денисовцы, гомосапиенсы и хоббиты. Все группы вели социальный образ жизни.

Награды: 53  
Kitten Дата: Воскресенье, 25 Мая 2014, 23:01 | Сообщение # 848
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Мы им подобны, но проблема в том, что лишь подобны.

Поскуольку были созданы людьми ( создавшие их альтеране наиближайший к людям вид, по сериалу наши предки). Бог создал человека по своему образу и подобию, альтеране создали репликаторов.

Цитата Helium ()
Богу следовало внимательнее присмотреться ко второй...
Бог создал такую технологию, до которой науке еще расти и расти. Программа "Макрокосмос и Вселенная" заткнет за пояс все когда-либо созданные людьми программы. (В том числе и Древних, поскольку они лишь повторяли то, что уже когда-то создал Творец). Ну а нам (нашей науке вообще до альтеран как пешком до Пегаса).

Цитата Helium ()
У вас какая-то своя теория, потому и расхождения с практикой.
Теория то как раз ваша и только ваша и вероятнее всего у вас она своя (учитывая что вы живете в иной своей вселенной), я же опираюсь на практику.

Цитата Helium ()
ссылку пожалуйста, хочу ознакомится...
Нужна сылка - И-нет, как говорится, в помощь. Знакомьтесь на здоровье.

Цитата Helium ()
Гибель или угнетение носителя невыгодно паразиту.
Опять-таки скижите это гриппу и прочим смертельным вирусам.
(и не путайте вирусы с симбиотами-паразитами, которые как раз не являются смертельными)

Цитата Helium ()
Грипп удовлетворяет данным критериям?
Гриппу на это наплевать. Смертельный шамп банально отправляет человека на тот свет за короткий отрезок времени.

Цитата Helium ()
Значительное, вместе с носителем погибают и все копии вируса в данном носителе.
Опять же это говорит, что вы не знаете того, о чем говорите. А как же чума, требующая тотальной зачистки местности с обязательным сжиганием (либо спецификой захоронений) как трупов, так и одежды, вещей и прочего, чего касались больные чумой? Подчас трупы умерших сжигали вместе с домами. А средневековье при случае вспышек эпидемии чумы под огонь шли целые деревни и небольшие города.

Цитата Helium ()
В аптеках. Где ещё?

Наши апетки не продадут вам антибиотики без рецепта. (Опять же проверено на практике).

Цитата Helium ()
Два-три вида были, но экологическая ниша "хищник тотальный" требует "Должен остаться только один"
это в вашей личной вселенной так?

Цитата Helium ()
Есть предположение, что дельфины разумны
Есть подозрение, чтио они настолько умнее нас, чтобы понять, что нельзя это показывать человеку (дабы не быть истребленными).

Цитата Helium ()
И откуда вы взяли, что разумных должно быть много?
А с чего вы взяли, что их должно быть мало? Теория случайности (как и ваша любимая ТЭ) это не опровергает. Закон лотереи тоже.

Цитата Helium ()
Огребает? Не имитация, а реальность.
Реальность то как раз обратная. Что-то я пока не видела, чтобы даже в наши дни человек мог противостоять стихии. (Приведите хотя бы один реальный (фактический) пример протовостояния людей 10 метровому цунами, извержению вулкана, степному палу, торнадо, падению астероида. Люди научились прятаться, убегать (наблюдая за животными и заранее предвидя стихийное бедствие, что давало и дает им фору во времени) ну и, возвращаясь, расхлебывать последствия. Но не противостоять. Ни в прошлом, ни сейчас науке и технике это не по силам.
И чем тогда современный человек круче наших пещерных предков? Единственная разница, что одет по другому и вместо дубинки у него в руках компьютер.

Цитата Helium ()
Почему нет?
Пример на бочку...
Цитата Helium ()
Раз человек остановил эволюцию, то таков и замысел

Человек не в силах остановить эволюцию. Только тот, кто её запустил, то бишь Бог. Но и то сомнительно. Единственно что мог человек, это деградировать, чем занимается поныне, гордо именуя деградацию прогрессом.

Цитата Helium ()
Мы выключили естественный отбор у вирусов, если раньше летальные вирусы погибали, то теперь нет, вот и всё...
Опять же иллюзия. Вирусы продолжают видоизменяться, наплевав на человечество со своей колокольни. Люди для них типа расходный материал.

Цитата Helium ()
Почему Бог не поставил на клетки человека уникальные рецепторы, мне не ясно
А кто вам сказал, что не поставил? Изначально человек обладал большим числом уникальных способностей и качеств. И за то, что он ими теперь не обладжает надо сказать в первую очередь "спасибо" цивилизации, приведшей в итоге людей в большие города, снабдив техникой и прочимми "дарами" и оторвав от природы. К вашему сведению каждый десятый житель мегаполисов Земли никогда в жизни не бывал в лесу (за исключением редких прогулок в городском парке либо сквере), за то сутками зависает в Сети.

Цитата Helium ()
в нас уже встроено два механизма самоуничтожения, зачем нам еще и третий, причём такой топорный?
это опять-таки у науки спросить надо. Бог вообще изначально планировал сделать человека бессмертным. (Заметьте, что именно человек первый нарушил договор с Богом и был выпровожден из Эдема).
Цитата Helium ()
Он "её" не знает.
А вы? Я вот сомневаюсь, что вы тоже "её" знаете в совершенстве. (И что за мода у некоторрых говорить за других?)

Цитата Helium ()
И что это по-вашему?
микроэлементы, из которого состоит физический мир.

Цитата Helium ()
В макромире просто так ничего не происходит.
а как же не раз упомянутый в теме принцип случайности?

Цитата Helium ()
Не путайте принцип причинности и целенаправленный процесс.
это вы о себе?
Цитата Helium ()
Если включить логику, то не придётся.
Включайте, кто вам не дает.

Цитата Helium ()
Причём здесь Атлантида? Какая связь?
Вот включите логику, тогда сразу и поймете. (Для тех у кого логика отсутствует либо отключена вторично поясню - легендарную Атлантиду (как и связующее звено меж приматами ич еловеком) так же десяток раз реально находили и каждый раз затем убеждались, что не то). Так что Атлантида до сих пор не найдена (что дает авторам сериалов повод для фантазий на тему, и мы бы остались без любимого сериала ( в частногсти ЗВА)).

Цитата Helium ()
Биологическая эволюция последует химической, химическая физической.
И опять же это свидетельствует о незнании вами данной темы. К вашему сведению, физичес кая и химичиеские эволюции протекали одновременно (паралельно друг другу и завимосвязано, что в итоге со временем запустило биологическую эволюцию).

Цитата Helium ()
Сами создадутся.
вас кто-то обманул. Само ничего не происходит.

Цитата Helium ()
Какой плагиатор? Какой автор?
Любой плагиатор, позарившийся на чужой труд (в частности на творение Бога).

Цитата Helium ()
Свободных людей Вишну сделал из частей своего тела...

Вот я и говорю - не путайте идуистику и христианство. В Писании ясно сказано, как был сотверон человек.
Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 25 Мая 2014, 23:02


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Понедельник, 26 Мая 2014, 00:44 | Сообщение # 849
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Иудеи позаимствовали историю сотворения человека из глины у шумеров. Которые, в свою очередь, записали совершенно отличную от Писания историю создания человека. Глину заменили на прах земной (пыль? глина? грязь?), остальное подгоняли под монотеизм, который постепенно овладел религией иудеев.

Сотворение мира

Главными божествами Шумерского Пантеона были АН (небо - мужское начало) и КИ (земля - женское начало). Оба этих начала возникли из первозданного океана, который породил гору из прочно связанных неба и земли. На горе небес и земли Ан зачал богов – Ануннаков. От этого союза родился и бог воздуха - Энлиль, разделивший небо и землю. 

Рождение человека

Тяжело поначалу жилось богам, все приходилось делать самим, некому было им служить. Тогда они и создали людей, для услужения себе. После жалоб Богов на их трудную долю и требования сотворить им «служителя для Богов», бог мудрости и морских глубин Энки встал во главе "превосходных и царственных мастеров", и обратился к Богине – Матери (первородному океану): 

О, мать моя, существо, имя коего ты назвала, уже есть-
Запечатлей в нем образ богов...
Замеси сердце глины, что над бездной -
Превосходные и царственные мастера сделают глину густой
Ты же дай рожденье конечностям.... 
Нинти отщипнула четырнадцать кусков глины;
Семь из лих она положила справа, Семь отложила слева,
Между ними положила форму....Волосы она....Нож для отрезания пуповины...
Мудрая и ученая Богиня приняла дважды семь родов,
Семь родилось мужского рода, Семь — женского рода.
Богиня Рождения вызвала Порыв дыхания жизни.
Они создавались парами, Они создавались парами в ее присутствии.
Эти создания были людьми, Созданными Богиней-Матерью.
Награды: 53  
german_2 Дата: Понедельник, 26 Мая 2014, 07:36 | Сообщение # 850
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
О ребре и Еве

С незапамятных времен людей интриговало то обстоятельство, что согласно Ветхому Завету, бог сотворил Еву таким своеобразным способом, а именно из ребра Адама. У бога ведь было вдоволь глины, из которой он мог бы вылепить и женщину, как вылепил мужчину. Клинописные таблички, выкопанные в развалинах Вавилона, дали прямо-таки сенсационное разъяснение этой загадки. Оказывается, вся эта история основана на весьма забавном недоразумении. А именно: в шумерском мифе у бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову «ребро» соответствует слово «ти». Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть «женщина от ребра». Hо «нинти» означает также «дать жизнь». Таким образом, Hинти может в равной мере означать «женщина от ребра» и «женщина, дающая жизнь». И здесь именно коренится источник недоразумения. Древнееврейские племена заменили Hинти Евой, поскольку Ева была для них легендарной праматерью человечества, то есть «женщиной, дающей жизнь». Однако второе значение Hинти («женщина от ребра») как-то сохранилось в памяти евреев. В связи с этим в народных сказаниях получился конфуз. Еще с месопотамских времен запомнилось, что есть что-то общее между Евой и ребром, и благодаря этому родилась странная версия, будто Ева сотворена из ребра Адама.
Награды: 53  
Helium Дата: Вторник, 27 Мая 2014, 01:36 | Сообщение # 851
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Поскуольку

Да не в этом дело. у нас основа более нежная, из органических макромолекул, а не ядерной материи.
Цитата Kitten ()
Бог создал такую технологию, до которой науке еще расти и расти.

Недолго... Тысяча лет... может две...
Цитата Kitten ()
Теория то как раз ваша и только ваша и вероятнее всего у вас она своя (учитывая что вы живете в иной своей вселенной), я же опираюсь на практику.

Теория не моя, я всего лишь адаптирую для более лёгкого усвоения существующий материал, видимо плохо мне это удаётся, сколько пишешь пишешь... А воз и ныне там...
опора на практику...
Вакуум, радиация, высокие температуры, высокие давления - экстремумы, не нормаль.
Регенерация.... Клетки делятся с максимально возможной скоростью, превосходящей скорость деления бактериальных клеток, в данной конструкции быстрее уже невозможно.
Капитальная перестройка для лучших показателей нужна, или в идеале вообще другая основа, но ничего биоинженерия и технология скоро и человеком вплотную займётся, хотите сверхлюдей, будут вам сверхлюди.
Зависимость от внешней среды? Всё что можно было выжать - природа выжала, биохимические ограничения при этом никуда не денутся...
Уязвимость? а разве она высока, при нашей основе, она довольно неплохая.
Вы можете представить, чтобы в естественном процессе появилось, что-то неубиваемое?
Цитата Kitten ()
Нужна сылка - И-нет, как говорится, в помощь. Знакомьтесь на здоровье.

Не. Мне интересно из какого источника эта информация была взята, они ох как неравнозначны.
Цитата Kitten ()
Опять-таки скижите это гриппу и прочим смертельным вирусам.
(и не путайте вирусы с симбиотами-паразитами, которые как раз не являются смертельными)

Вирус это внутриклеточный паразит, это факт, и спорить не о чем.
Помню изначально печь шла о том, что любой вирус или бактерия могут на раз-два человека ухлопать.
Его летальность хорошо иллюстрирует испанка, имуномодуляторов и ингибиторов нейрамидиазы не было, так, что...
Цитата
Испа́нский грипп, или «испа́нка» (фр. La Grippe Espagnole, или исп. La Pesadilla) был, вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа за всю историю человечества. В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. Было заражено около 550 млн человек, или 29,5 % населения планеты

Летальность 2,7-5,3%, значение очень низкое...
Интересно
Чумная палочка, в бубонной форме - 95%, в лёгочной 98%, и как теперь грипп выглядит?
Это без лечения, с лечением около 5%.
Но даже первые цифры, с учётом, того что, чума убивает очень быстро, значительное ухудшение состояния в первые сутки, на своих двоих эту заразу далеко не унесёшь, в естественных условиях поражённая популяция истребляется, хотя 2-5% остаются, и всё... Дальнейшее заражение пресечено самой инфекцией...
А почему такие страшные цифры? Чума не приспособленная к организму человека, в отличии от организма чёрной крысы - где они живут рядышком и друг другу не мешают.
Цитата Kitten ()
Опять же это говорит, что вы не знаете того, о чем говорите. А как же чума

Я знаю о чём говорю, будьте спокойны. И с этим спокойствием читайте и рассуждайте.
Зачем конфликтовать?
Чумная бацилла - бактерия.
Цитата Kitten ()
Наши апетки не продадут вам антибиотики без рецепта. (Опять же проверено на практике).

Получается везде по-разному... В некоторых действительно рецепты требуют...

Цитата Kitten ()
Приведите хотя бы один реальный (фактический) пример протовостояния людей 10 метровому цунами, извержению вулкана, степному палу, торнадо, падению астероида.

Противолавинные мероприятия: проблемы и решения
Сейсмостойкое строительство
Ущерб, наносимый извержениями
Цунами
Цитата Kitten ()
Человек не в силах остановить эволюцию. Только тот, кто её запустил, то бишь Бог. Но и то сомнительно. Единственно что мог человек, это деградировать, чем занимается поныне, гордо именуя деградацию прогрессом.

Почему не в силах?
Деградация, поясните, что конкретно имеется в виду.
Цитата Kitten ()
Опять же иллюзия.

С гибелью носителя вирусные копии в данном организме не погибают?
Цитата Kitten ()
А кто вам сказал, что не поставил?

А нет их.
Были бы рецепторы уникальными, люди были бы абсолютно невосприимчивы ко всем вирусам.
Цитата Kitten ()
Изначально человек обладал большим числом уникальных способностей и качеств.

какими именно?
Цитата Kitten ()
надо сказать в первую очередь "спасибо" цивилизации, приведшей в итоге людей в большие города, снабдив техникой и прочимми "дарами" и оторвав от природы.

Живём неизмеримо лучше и намного дольше мы теперь, это разве плохо?
Цитата Kitten ()
это опять-таки у науки спросить надо.

А что спрашивать?
Что работало за миллиарды лет до человека, то и нам досталось, всё просто.
Цитата Kitten ()
Бог вообще изначально планировал сделать человека бессмертным. (Заметьте, что именно человек первый нарушил договор с Богом и был выпровожден из Эдема).

Не успели съесть плода с древа жизни, чтобы окончательно стать равными Богам, что теперь поделать, будем без бога к этому идти.
Цитата Kitten ()
микроэлементы, из которого состоит физический мир.

Древние Евреи этого не знали, так что это можно сбросить со счетов.
Цитата Kitten ()
а как же не раз упомянутый в теме принцип случайности?

Дыхание квантового мира.
Цитата Kitten ()
это вы о себе?

О вас, о ком, еще?
У вас или всё случайно, прямо противореча всем законам мироздания, или ВР всё сотворил.
Крайние позиции. А между?
Цитата Kitten ()
Включайте, кто вам не дает.

Всегда включена.

Цитата Kitten ()
это в вашей личной вселенной так?

Цитата Kitten ()
Есть подозрение, чтио они настолько умнее нас, чтобы понять, что нельзя это показывать человеку (дабы не быть истребленными).

Противоречия не заметили?

Цитата Kitten ()
как и связующее звено меж приматами и человеком

Хе-хе..
Меж приматами и человеком... и вы меня упрекаете в незнании темы...
Цитата Kitten ()
И опять же это свидетельствует о незнании вами данной темы. К вашему сведению, физичес кая и химичиеские эволюции протекали одновременно (паралельно друг другу и завимосвязано, что в итоге со временем запустило биологическую эволюцию).

Вопрос когда?
Сейчас идут все три, в начале - одна.
Термоядерная реакция
Химическая реакция
Звёздное население
запустило... Хм...
Цитата Kitten ()
Само ничего не происходит.

В макромире - безусловно, противоречия моих слов с моими нет.
В микромире - та еще песня.
Цитата Kitten ()
Любой плагиатор, позарившийся на чужой труд (в частности на творение Бога).

Не вижу состава плагиата.
Никто ничего не присваивал.
Цитата Kitten ()
Вот я и говорю - не путайте идуистику и христианство. В Писании ясно сказано, как был сотверон человек.

Если Бог существует, то все религии - верны.
При условии, что ему до них вообще было дело.
Сообщение отредактировал Helium - Вторник, 27 Мая 2014, 07:50
Награды: 1  
Kitten Дата: Среда, 28 Мая 2014, 01:23 | Сообщение # 852
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
"Если бы меня как геолога попросили коротко объяснить наши современные представления о происхождении земли и развитии жизни на ней простым пастухам, какими были племена, к которым обращается  книга Бытие, то с моей стороны, пожалуй, было бы самое  благоразумное тесно придерживаться текста первой главы Бытия"

И это вполне закономерно. Иисус тоже орбъяснял сложные для его слушателей того времени истины простыми притчами и даже пояснил почему.

Цитата kostya_k_v ()
Этот геолог также по имени Уолтер Платт так же заметил, что порядок событий - от возникновения океанов до выступления суши и затем до появления морской жизни, птиц  и млекопитающих, - по существу, соответствует последовательности главных подразделений геологических отрезков времени.
И это верно. Важно, что каждый упомянутый в Библии этап мог длиться миллиарды лет. (У нас с Творцом различное восприятие времени). Про это даже анек был:
- Господи!
-0 Да, сын мой!
- Господи, это правда, что для тебя тысяча лет как одна минута?
- Да, сын мой.
- Господи, могу я тебя попросить...
- Сын мой, подожди минуточку...

Цитата kostya_k_v ()
Каковы шансы, что писатель Библии просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как  шанс случайно вытащить числа из коробки от 1 до 10  в последовательном порядке.
Тоже верно. Учитывая то, когда писалась Библия и уровень знаний людей тогдашней эпохи.

Цитата kostya_k_v ()
Как же могло произойти, что в "бульоне" случайно объединились только определенные необходимые виды?
Я полагаю, что единственно это может объясняться тем, что все химические реакции, последующие превращения неживого в живое были уже заложены в особую программу развития мира, частью которой является эволюция. И автором подобной программы могла быть только разумная сущность высшего порядка, обладающая безграничным запасом времени (поскольку по сути своей находящаяся вне времени) и информации. То бишь Бог (либо Высший Разум).

Цитата Helium ()
Недолго... Тысяча лет... может две...

А может эдак пару миллионов и то при условии, если человечество прежде само себя не уничтожит, а заодно и все живое на планете.

Цитата Helium ()
видимо плохо мне это удаётся, сколько пишешь пишешь... А воз и ныне там...
Отсюда вопрос: а смысл писать?

Цитата Helium ()
но ничего биоинженерия и технология скоро и человеком вплотную займётся, хотите сверхлюдей, будут вам сверхлюди.

Ага, помнится в 70-е годы прошлого века нам так же обещали коммунизм и Светлоее будущее. И где оно? Чего-то не вижу. Так что вернее всего ваши сверхлюди так и останутся на старницах НФ романов либо в кино. А до реальных биотехнологий человечеству еще расти и расти. На данном этапе человечество подобномалому ребенку, неумело пытающемуся что-то там лепить из пластелина.

Цитата Helium ()
а разве она высока, при нашей основе
а то вы не знаете...
Цитата Helium ()
Вы можете представить, чтобы в естественном процессе появилось, что-то неубиваемое?
Вряд ли такое когда-нибудь появится. Но вот долгоживуще - пожалуй. Есть в природе растения и животные, длительность жизни которых в естественных условиях весьма велика (от 300 и более лет).

Цитата Helium ()
Вирус это внутриклеточный паразит, это факт, и спорить не о чем.

Однако вы опять себе противоречите, поскольку ранее вы сами говорили, что любой паразит заинтересован в поддержании жэизнидеятельности носителя, тогда как вирус его убивает.

Цитата Helium ()
Помню изначально печь шла о том, что любой вирус или бактерия могут на раз-два человека ухлопать. Его летальность хорошо иллюстрирует испанка
что подтверждает мною выше сказанное.

Цитата Helium ()
Но даже первые цифры, с учётом, того что, чума убивает очень быстро, значительное ухудшение состояния в первые сутки, на своих двоих эту заразу далеко не унесёшь

Цитата Helium ()
Дальнейшее заражение пресечено самой инфекцией...

что опять-таки свидетельствует о незнании вами темы, а именно, что у той же чумы были носители как среди животных (крысы, блохи), так и среди людей (те, у кого инкубационный период из-за высокого иммунитета растягивался на большее время, что позволяло заразившемуся преодолеть расстояние от одного города до другого и заразить его жителей). Чума, к вашему сведению, во времена средневековья и ранней эпохи Возрождения пересекала даже моря и океаны.

Цитата Helium ()
Чума не приспособленная к организму человека, в отличии от организма чёрной крысы - где они живут рядышком и друг другу не мешают.
и опять вы подтверждаете мной сказанное, поскольку крыса в свою очередь живет по соседству с людьми, а так же с блохами, которые пьют кровь одинаково как у зараженных крыс, так и у людей.

Цитата Helium ()
Я знаю о чём говорю
Извините - НЕ ВЕРЮ! (Ваши комментарии свидетельствуют скорей об обратном.
Цитата Helium ()
Противолавинные мероприятия: проблемы и решения Сейсмостойкое строительство Ущерб, наносимый извержениями Цунами

Это не противостояние, это лишь потуги человечества предупредить сход лавин, разрушения в процессе землятрясений и цунами. А где примеры, чтобы человек противостоял самой стихии в моментв стречи с ней нос к носу? Да и как свидетельствуют многочисленные примеры предупреждения катастроф зачастую их не предотворащают: лавины сходят, здания обрушиваются в момент землятрясений, цунами сравнивает города с землей, унося тысячи жизней тех, кто во время не успел убраться на безопасное расстояние и забраться повыше. И это факт? Так о каком противостоянии стихии можно говорить?

Цитата Helium ()
Почему не в силах?
Да потому, мистер фантазер, что НЕТ У ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ни возможностей, ни средств на это. Есть лишь фантазии, претворяемые в фильмах-катастрофах с натянутыми под час хэппи эндами.

Цитата Helium ()
Деградация, поясните, что конкретно имеется в виду.

А то, что с каждым десятилетием человечество неминуемо тупеет. Много ли нынче людей могут в уме умножать двухзначные и трехзначные цифры не прибегая к счетным портативным машинкам? Не думаю ( а еще в 60-х - 70-х годах прошлого века школьник у доски легко решал примеры без какой либо электроники). Ну а чтение. За небольшой срок после развала СССР в частности читаемость в России упала в десятки раз, а с ним упала и элементарная грамотность. Для современного школьника великая проблема написать сочинание на свободную тему не прибегая опять-таки к помощи И-нета.

Цитата Helium ()
С гибелью носителя вирусные копии в данном организме не погибают?
Представьте себе - нет. Многие остаются даже после смерти носителя (человека либо животного).

Цитата Helium ()
А нет их. Были бы рецепторы уникальными, люди были бы абсолютно невосприимчивы ко всем вирусам.
Возможно когда-то они были (иначе бы человечество просто не дожило до наших дней). Но от эпохи к эпохе (благодаря опять-таки науке вкупе с медициной) и цивилизации, оторвавшей людей от природы, данные уникальности могли исчезнуть.

Цитата Helium ()
какими именно?
возможно телепатией, телепортацией и даже левитацией (о чем свидетельствуют древнеиндийские манускрипты) да и наши славянские сказания тоже.

Цитата Helium ()
Живём неизмеримо лучше и намного дольше мы теперь, это разве плохо?

Вы имеете в виду свою фантазийную вселенную? Так в моей тоже люди живут долго и счастливо, чего нельзя сказать о здешнем мире. Лучше? Это смотря кто. Может олигархи на своих островках, купаясь в роскоши, и живут чуть лучше (но не факт, что через пару-тройку лет их не возьмут за жабры, не укокошит какой-нибудь заказной киллер либо они не помрут от рака). Долго? Ну если для вас лет 50-70 - это долгий срок - оно возможно. Но именно этот срок указывает мировапя статистика в плане смертности по всему миру. И больше всего мрут мужики (женщины живут дольше - в среднем до 75-80 лет).

Цитата Helium ()
будем без бога к этому идти.
идите, идите, посмотрим, куда придете.
( не так давно во времена существования СССР тоже шли без Бога к Светлому Будущему и куда пришли...?)

Цитата Helium ()
У вас или всё случайно
это у ВАС все случайно. не надо передергивать. Я же на протяжении всей темы говорила, говорю и буду говорить о влиянии ВР (он же в моем понимании Бог).

Цитата Helium ()
ВР всё сотворил.

ДА! ДА! ДА!

Цитата Helium ()
Всегда включена.
Это вероятно вам только кажется. По вашим комментам не видно.

Цитата Helium ()
Меж приматами и человеком... и вы меня упрекаете в незнании темы...

А что же, ваши предки обезьянки уже перестали быть приматами? Так чтов ернов ас упрекают, кольв ы самых элементарных вещей не знаете.

Цитата Helium ()
Не вижу состава плагиата.
Ну да, плагиатор тоже его не видит.
Цитата Helium ()
Никто ничего не присваивал.

Только вот человек решил стать царем природы, отодвинув в сторону истинного Царя и Творца. (Иначе данный спор об отсутствии Бога не имеет смысла). Впрочем он итак заранее не имел смысла, поскольку каждая сторона по прежнему при своих интересах.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
DrRush Дата: Среда, 28 Мая 2014, 06:27 | Сообщение # 853
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
возможно телепатией, телепортацией и даже левитацией (о чем свидетельствуют древнеиндийские манускрипты) да и наши славянские сказания тоже.
если бы люди обладали этими спосоьностями то разум речь не появились бы потому как не нужны были бы.
насчет сказаний... и вы кого то упрекаете в отсутствии логики?


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
german_2 Дата: Среда, 28 Мая 2014, 07:34 | Сообщение # 854
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А то, что с каждым десятилетием человечество неминуемо тупеет. Много ли нынче людей могут в уме умножать двухзначные и трехзначные цифры не прибегая к счетным портативным машинкам? Не думаю ( а еще в 60-х - 70-х годах прошлого века школьник у доски легко решал примеры без какой либо электроники). Ну а чтение. За небольшой срок после развала СССР в частности читаемость в России упала в десятки раз, а с ним упала и элементарная грамотность. Для современного школьника великая проблема написать сочинание на свободную тему не прибегая опять-таки к помощи И-нета.
Сегодня школьники легко решают задачи программирования, чего в 60-е и 70-е даже не помышляли об этом. То, что школьники в 60-е и 70-е начинали изучать в 4-м классе, сегодняшние начинают чуть ли не с 1-го. Количество и качество информации изменилось. 
Езжу каждый день в метро, читающих очень много. Правда, раньше только книги читали, теперь в основном с экранов мобильников и планшетов. В 70-е о подобных девайсах даже фантасты не помышляли.
Цитата Kitten ()
идите, идите, посмотрим, куда придете. ( не так давно во времена существования СССР тоже шли без Бога к Светлому Будущему и куда пришли...?)

Как минимум, страна стала сверхдержавой. Со своими «тараканами», конечно ж, но вот потенциал никуда не спрячешь. Это при том, что страну сначала сломали, затем, заново перестроили.

Цитата Kitten ()
возможно телепатией, телепортацией и даже левитацией (о чем свидетельствуют древнеиндийские манускрипты) да и наши славянские сказания тоже.
А так же научно-фантастические романы. Телепатия, телепортация, левитация… у человека, который произошел от обезьяны…чтобы в такое верить, нужно не много – не учиться. Видимо, кому то так проще и слаще, трудиться не надо. 
Цитата Kitten ()
Только вот человек решил стать царем природы, отодвинув в сторону истинного Царя и Творца. (Иначе данный спор об отсутствии Бога не имеет смысла). Впрочем он итак заранее не имел смысла, поскольку каждая сторона по прежнему при своих интересах.
Человек просто начинает понимать природу всему. Религия – это часть культуры человека, а не наоборот. И творить приходилось и приходится Человеку, а не мифическому созданию, порожденному культурой того самого человека, на заре его дремучести и непонимания всего происходящего.
Награды: 53  
Helium Дата: Четверг, 29 Мая 2014, 00:51 | Сообщение # 855
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А может эдак пару миллионов и то при условии, если человечество прежде само себя не уничтожит, а заодно и все живое на планете.

История ускоряется... Остались считанные десятилетия до Технологической Сингулярности... Экспонента...
Самоуничтожение уже прошли эту вилку в 1962 году.
Цитата Kitten ()
Отсюда вопрос: а смысл писать?

Плохой вопрос.
Цитата Kitten ()
Вряд ли такое когда-нибудь появится.

Вы сами на вопрос и ответили.
Цитата Kitten ()
Однако вы опять себе противоречите, поскольку ранее вы сами говорили, что любой паразит заинтересован в поддержании жэизнидеятельности носителя, тогда как вирус его убивает.

В поддержании? Я этого не говорил.
Заинтересован? тоже.
Когда паразит убивает носителя, то и сам паразит дохнет, открывая дорогу менее летальным.
Так, что если некоторая часть эксплуатируемых погибнет, ничего страшного в этом нет.
Цитата Kitten ()
что подтверждает мною выше сказанное.

Летальность по популяции 5%.
Летальность по инфицированным 20%
И это неизвестно сколько было иммунных и бессимптомных носителей.
И это самая массовая пандемия гриппа за всю историю.
Что подтверждает?

Цитата Kitten ()
что опять-таки свидетельствует о незнании вами темы, а именно, что у той же чумы были носители как среди животных (крысы, блохи), так и среди людей (те, у кого инкубационный период из-за высокого иммунитета растягивался на большее время, что позволяло заразившемуся преодолеть расстояние от одного города до другого и заразить его жителей). Чума, к вашему сведению, во времена средневековья и ранней эпохи Возрождения пересекала даже моря и океаны.

Подмена тезиса.
Следует уточнять речь идёт о естественной среде или об искусственной, разница колоссальная.
Я пишу прежде всего о естественной среде, где никаких переуплотнённых городов - нет.
И где болезни из естественного ареала на кораблях никто не возит.
Океаны? Когда?

Цитата Kitten ()
и опять вы подтверждаете мной сказанное, поскольку крыса в свою очередь живет по соседству с людьми, а так же с блохами, которые пьют кровь одинаково как у зараженных крыс, так и у людей.

И сколько эти крысы рядом с человеком живут?
Вы говорили, что бактерии сложных на раз уделывают, вот сложный организм - крыса, вот бактерия - чумная бацилла(которую вы вирусом обозвали), кто помер?
Цитата Kitten ()
Извините - НЕ ВЕРЮ! (Ваши комментарии свидетельствуют скорей об обратном.

В это верить не следует, это следует знать!
Вера мне до фени.
Цитата Kitten ()
Это не противостояние, это лишь потуги человечества предупредить сход лавин, разрушения в процессе землятрясений и цунами.

Вы просили противостояние вы его получили, в чём проблема?
В чём причины такой ненависти к человечеству?
Цитата Kitten ()
А где примеры, чтобы человек противостоял самой стихии в моментв стречи с ней нос к носу?

Там статья есть про извержения, целых три прецедента.

Цитата Kitten ()
Да и как свидетельствуют многочисленные примеры предупреждения катастроф зачастую их не предотворащают: лавины сходят, здания обрушиваются в момент землятрясений, цунами сравнивает города с землей, унося тысячи жизней тех, кто во время не успел убраться на безопасное расстояние и забраться повыше.

Где? Когда?
Цитата Kitten ()
Многие остаются даже после смерти носителя (человека либо животного).

Какие?

Цитата Kitten ()
А то, что с каждым десятилетием человечество неминуемо тупеет. Много ли нынче людей могут в уме умножать двухзначные и трехзначные цифры не прибегая к счетным портативным машинкам? Не думаю ( а еще в 60-х - 70-х годах прошлого века школьник у доски легко решал примеры без какой либо электроники). Ну а чтение. За небольшой срок после развала СССР в частности читаемость в России упала в десятки раз, а с ним упала и элементарная грамотность. Для современного школьника великая проблема написать сочинание на свободную тему не прибегая опять-таки к помощи И-нета.

Двузначные и трёхзначные числа, это мало кто умеет вообще.
Примеры решал, так же как и сейчас, у кого склонность к математике есть, то и сейчас многое без калькулятора решить может, другой вопрос, что с калькулятором быстрее и эффективнее, а у того у кого не было этой склонности, тот и тогда мучился с двойки на тройку, как и сейчас.
А всё остальное:
1. Где как.
2. Зачем оно надо?
Цитата Kitten ()
Возможно когда-то они были (иначе бы человечество просто не дожило до наших дней).

Если бы этот признак определял выживание, он был бы у всех к сегодняшнему моменту.
Их нет, либо признак несущественный, либо признака не существует.
Цитата Kitten ()
возможно телепатией, телепортацией и даже левитацией (о чем свидетельствуют древнеиндийские манускрипты) да и наши славянские сказания тоже.

И Вы меня называете фантазёром, ну-ну.
А чего мы этим не обладаем? и не надо всё на цивилизацию валить, это консервант, а не мутаген.
Цитата Kitten ()
Так в моей тоже люди живут долго и счастливо, чего нельзя сказать о здешнем мире. Лучше? Это смотря кто. Может олигархи на своих островках, купаясь в роскоши, и живут чуть лучше (но не факт, что через пару-тройку лет их не возьмут за жабры, не укокошит какой-нибудь заказной киллер либо они не помрут от рака).

Сравните первобытность и современность, если разница не видна... это клиника.
Цитата Kitten ()
идите, идите, посмотрим, куда придете.
( не так давно во времена существования СССР тоже шли без Бога к Светлому Будущему и куда пришли...?)

Российская Империя с богом шла все триста лет, и к чему пришла?
Не в боге дело, а в экономике, которой в СССР не было.
И без бога СССР не шёл, до черта народу верило.
Цитата Kitten ()
это у ВАС все случайно. не надо передергивать. Я же на протяжении всей темы говорила, говорю и буду говорить о влиянии ВР (он же в моем понимании Бог).

Цитата Kitten ()
это у ВАС все случайно. не надо передергивать. Я же на протяжении всей темы говорила, говорю и буду говорить о влиянии ВР (он же в моем понимании Бог).

Вас заклинило на том, что у меня/нас всё случайно.
Есть три варианта: случай, естественный отбор, высший разум.
Цитата Kitten ()
А что же, ваши предки обезьянки уже перестали быть приматами?

Человек - принадлежит к роду Homo, которых входит в отряд Приматы.
Не зная элементарных вещей, обвиняете всех вокруг.
Откуда такая злость?
Цитата Kitten ()
Ну да, плагиатор тоже его не видит.

Цитата
Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, технических решений или изобретений.

Где состав?
Цитата kostya_k_v ()
Поэтому говорить, что писатель просто перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не-реалистично

Верно не реалистично, половина перепутана, а другая вообще неверна.
Цитата Kitten ()
Важно, что каждый упомянутый в Библии этап мог длиться миллиарды лет.

Нет не мог.
Цитата
8. Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Книга Исход 20:8-11)

kostya_k_v, слишком старые данные, многое поменялось, если хотите могу дать ссылки на свежий материал.
Как у Вас с английским?
Сообщение отредактировал Helium - Четверг, 29 Мая 2014, 10:15
Награды: 1  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)