Если на данный момент наука не в силах чего-то обьяснить,то это не значит,что наука не может обьяснить этот вопрос в принципе.
Это правда, но... Иногда то, что наука объяснить не может, признаётся лженаукой: так было в генетикой, гелиоцентрической системой... И где гарантии, что через лет 10-20 не признают существование светоносного эфира или биополя? А если признают биополе - то значит уже не будет сомнений, что Бог есть: материальное теоритически ещё могло появиться "случайно", а с энергией всё гораздо сложнее... Про эфир не самый удачный пример, но я всё-таки считаю, что такая особая форма материи есть
ЦитатаTrop ()
Это Вы остановились на этой мысли.
Какова ваша версия?
Цитатаgerman_2 ()
ростите, Бред сивой кобылы! Или Вы не умеете формулировать свои мысли! Определенно, что-то одно из двух.
Вот именно, это бред! Но ведь сказал то, что нам пытаются доказать: всё на планете - это лишь химические закономерности, случайности... Вы тоже считаете это бредом? Просто такой вот необычный пример.
Цитатаgerman_2 ()
Вопрос: «Что вызвало рождение Вселенной и какова его природа» пока что остается без ответа.
А религия отвечает на этот вопрос, просто, понятно и логично.
ЦитатаKitten ()
Или, если вновь обратиться к Евангелию, то Христос учил своих последоветелей как раз на простых - житейских, а стало быть - очевидных и понятных каждому слушающему его человеку.
А кто хочет знать больше - должен изучать. Кто не хочет - знает простую версию.
Но вот что точно: наука не опровергает существование Бога, однако и не признаёт это. А потому каждый сам для себя решает, верить или нет, а значит, религия лишь вопрос веры, и никак не науки... Хотя наука и вполне может всё признать, даже на основании уже сделанных исследований. О чём мы и пытаемся доказать в этой теме)
Вот именно, это бред! Но ведь сказал то, что нам пытаются доказать: всё на планете - это лишь химические закономерности, случайности... Вы тоже считаете это бредом? Просто такой вот необычный пример.
Можно смело брать шире.
Цитата
Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от экспериментально измеримого параметра — средней плотности вещества в современной Вселенной. Если плотность не превосходит некоторого (известного из теории) критического значения, Вселенная будет расширяться вечно, если же плотность больше критической, то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнётся обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию. Современные экспериментальные данные относительно величины средней плотности ещё недостаточно надёжны, чтобы сделать однозначный выбор между двумя вариантами будущего Вселенной.
Иногда случайности в Науке приводят к величайшим открытиям. Наверняка, если задаться целью, можно найти таких случаев не мало. То, что происходит во Вселенной – закономерности. И наука вполне способна многие эти закономерности объяснить, более того, прогнозировать дальнейшее её развитие. В конечном итоге (фантазирую), человечество научится создавать свои Вселенные, тогда вопрос о том, кто или как всё это планировал, отпадет за ненадобностью.
ЦитатаАтлант-19 ()
А религия отвечает на этот вопрос, просто, понятно и логично.
Религия – это особая форма осознания мира, она обусловлена верой в сверхестественное. Сама по себе эта система мировоззрения опирается на религиозную веру в сверхчеловеческую реальность. Посему, она не требует никаких доказательств, в отличии от Науки, которая направлена на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Поэтому – да! Религиозному человеку достаточно того, что сказано в священном писании. Для него это просто, понятно и видимо «логично»?
И где гарантии, что через лет 10-20 не признают существование светоносного эфира или биополя?
Повторю ранее сказанное мною же: В прошлом веке математики ради упрощения метода математического описания реальности стали использовать абстрактные объекты, называемыми сегодня виртуальными частицами. Тогда же физики стали утверждать, что это не просто математическая уловка, они существуют, несмотря на тот факт, что они не могут существовать в физическом мире. Может, это дверь куда-то ведёт?
ЦитатаАтлант-19 ()
А если признают биополе - то значит уже не будет сомнений, что Бог есть
А если окажется, что «виртуальное пространство» возникло вместе с реальным временем-пространством?
В прошлом веке математики ради упрощения метода математического описания реальности стали использовать абстрактные объекты, называемыми сегодня виртуальными частицами. Тогда же физики стали утверждать, что это не просто математическая уловка, они существуют, несмотря на тот факт, что они не могут существовать в физическом мире.
Прошлом веке? Об эфире ещё древнегреческие философы писали, где-то 2-3 тысячи лет назад... И вот Никола Тесла считал эфир за реально существующую материю...
Цитатаgerman_2 ()
несмотря на тот факт, что они не могут существовать в физическом мире.
В материальном, а не физическом мире. А кроме атомов ещё много чего есть. Ладно, не об это разговор...
Цитатаgerman_2 ()
Религиозному человеку достаточно того, что сказано в священном писании.
Не-а, недостаточно.
Цитатаgerman_2 ()
Посему, она не требует никаких доказательств,
Ну, кому как... Лично мне были когда-то нужны - и я их нашёл.
А вообще пофиг, тут просто уходят от ответа, смысла нету что-то вообще писать. Хотя это лишний раз доказывает, что наука ни при чём - это чисто вопрос веры. А жаль...
Не обобщайте, говорите за себя, поскольку в Библии, да и прочих Книгах иных цивилизацией (да х-отя том же Коране) ясно и четко сказано - кто автор всего сущего. И сейчас современные ученые все чаще в своих исследованиях приходят к тому же выводу - у вселенной был и есть автор. И это -Бог (или то, что под ним подразумевают).
Цитатаgerman_2 ()
Ну как же? ЦитатаЖизнь — это способ существования белковых тел и нуклеиновых кислот, существенным моментом которой является постоянный обмен веществ с окружающей средой, причем с прикращением этого обмена прекращается и жизнь.
Слишком примитивный и однобокий взгляд на то, что есть жизнь. Не удивительно, что наука до сих пор не добилась успехов в поисках жизни во вселенной (а тем паче разумной), ведь оперируя данным утверждением, что жизнь обязательно должна основываться на белковых телах и нуклеиновых кислотах, они упускают из виду возможность многообразия существования жизни во вселенной. В нашем любимом сериале был показан пример кремниевой цивилизации. А вполне может быть либо эфирная, либо плазменная форма. На досуге почитайте-ка повесть К. Булычева "Снегурочка", где была представлена аммиачная форма жизни.
Каким образом Вы себе это представляете? Мне вот даже интересно стало, как Вы это сможете объяснить.
Очень просто - путем сравнительного анализа. Как в компьютере, в человеческом теле всё подчиненно определенным программам и командам, заложенным изначально (с момента зачатия) в ДНК. То есть, каждая клетка организма работает по строго определенной ей команде. Как и компьютер, человек обладает памятью (как оперативной, на которой запечатляются эпизоды его жизни с рождения и до смерти + накопленный им опыт и знания), так и своего рода "жестким диском" (подсознанием, где может находится наследственная (генетическая память и все основные базовые настройки + инфа о прошлых воплощениях занимающей тело души). Как люди, так и компы подверженны заражению вирусами ( с одинаковыми последствиями, если не прибегать к лечению). Одинаково нуждаемся в защитных программах (у человека это иммунитет, у компа - антивирусники). Ну и как компы. так и человек подключены к Единой Информационной Сети. В случае компов - это И-нет, в случае людей - Единое Информполе (человек подчас может даже не осознавать сего подключения, но оно существует с самого рождения). Единственная разница - это внешность и то, что в основном на данном этапе компы пока не умеютс амостоятельно думать и, как следствие - анализировать происходящее и осознавать своё место в мире). Но последнее - это вопрос времени. И появление ИИ с самообучающейся и самосовершенствующейся программой не за горами, равно как и предложенная уже чипизация и роботизация человечества, когда в качестве самосовершенствования человека предлагают потихоньку "скрестить" с машиной, постепенно заменяя отдельные части тела на механические + вживление в мозг специальных чипов. И чем тогда в итоге человек будет отличаться от подобного ему ИИ робота (вроде репликатора Пегаса)? Кстати, опять же наглядный пример из сериала - доктор Вейр, которая путем активации нанитов, постепенно заменивших собой все клетки и органы её тела превратилась практически в репликатора (так что даже прошла процедуру цифрового вознесения как и другие реплы, а при воссоздании нового тела смогла создать себе лишь облик Фран).
Цитатаgerman_2 ()
Вы думаете, у живой клетки есть сознание?
Речь шла не о клетке (читайте внимательно вопрос) а о вашем сознании и всей накопленной памяти. Что, если все это стереть (типа отформатировать)? Вы тогда не будете не только помнить, кто вы, как вас зовут и.т.п, но даже как ходить, говорить. И чем вы тогда будете отличаться от отформатирвоанного компа? Разве что единственно материалом, из которого созданы.
Цитатаgerman_2 ()
Ну, когда изобретут, тогда и будет пища для обсуждения. А пока, человек – компьютер!? Увольте, до такого даже в священном писании не додумались.
"Когда Коран писали - мин еще не было...(с)" (Равно как и компьютеров при написании Библии). Но вместе с тем Библия ясно говорит, что тело человека - есть вместилище души. Своего рода одежда (или как скафандр для астронавта, выходящего в открытый космос или на чужую планету). Со стороны несведущему аборигену может показаться, что скафандр - и есть пришелец (то бишь -человек), а управляет им слепой случай... Кстати, была как-то миниатюрка на подобную тему освоения космоса. Астронавты, высадившись на некую планету и убедившись, что она пригодна для жизни и не опасна. сняли скафандры и решили выкупаться в ближайшем озере, в то время как местные аборигены, наблюдавшие посадку и выход пришельцев из чрева "железного дракона", обнаружив пустые скафандры, подумали, что пришельцы умерли и решили их похоронить... (А что собой представляет современный скафандр, как не своего рода совмещение одежды и компьютера, обеспечивающего как работу всех необходимых узлов скафандра, отвечающих за жизнь и деятельность астронавта в автономном режиме + связь с кораблем)?
ЦитатаTrop ()
Если на данный момент наука не в силах чего-то обьяснить,то это не значит,что наука не может обьяснить этот вопрос в принципе.
Это как раз означает то, что означает - наука просто полный пас на данном конкретном этапе. И не факт, что при таком подходе к вопросу она вообще что-то сможет объяснить.
ЦитатаTrop ()
Есть то что зависит от человека,а есть то,что не зависит.По-другому и быть не может.
Иначе говоря - подтверждает существование Высшего Разума, то бишь Бога. Поскольку Бог как раз из той части, которая от человека не зависит (и от которой зависит целиком и полностью сам челвоек, без разницы, признает он сей факт или отрицает).
ЦитатаTrop ()
Более чем,и сравнение человечества с возможной цивилизацией машин в данном случае неуместно.
А по-моему, более чем уместно. Если исходить из шумерских летописей, человек был создан анунаками - пришедшими с Неба для работы по добыче полезных для анунаков ископаемых (золота в частности). И чем тогда мы в глазах тех же анунаков отличаемся от самообучающихся и самовосстанавливающихся машин с ИИ, которые возможно лет через20-30 (если доживем) отправим на Марс? Кстати. те же реплы Пегаса не считали себя машинами.
Добавлено (05 Марта 2014, 00:48) ---------------------------------------------
ЦитатаАтлант-19 ()
И где гарантии, что через лет 10-20 не признают существование светоносного эфира или биополя?
Не знаю, как на счет эфира. а наличие биополя уже давно не секрет за семью печатями. Его открыли и успешно используют (в частности в медицине).
ЦитатаАтлант-19 ()
Про эфир не самый удачный пример, но я всё-таки считаю, что такая особая форма материи есть
Об этом кстати еще было сказано в "Вимане-шастре" (древнеиндийской доктрине о летающих колесницах, типа в качестве энергии они задействовали эфир).
Цитатаgerman_2 ()
В конечном итоге (фантазирую), человечество научится создавать свои Вселенные, тогда вопрос о том, кто или как всё это планировал, отпадет за ненадобностью.
Вряд ли отпадет. Просто возникнет новый вариант строения мироздания, доказывающий, что Мироздание представляет собой вариант компьютера (нечто вроде своеобразной Информационно-энергетической Матрицы). Хотя вряд ли человек научится создавать свои Вселенные, скорее уж находить пути в параллельные миры. Хотя они уже существуют. и люди некоторые туда попадают, но чисто стихийно. Однако, если человек сумеет духовно вырасти. он сможет научиться открывать туда двери сознательно, зная заранее, что может ожидать его за той или иной "дверью".
Цитатаgerman_2 ()
Посему, она не требует никаких доказательств
Кто вамс казал? Может для верующего "тупки", зашоренного сектантами до умопромрачения. Но здравомыслящий верующий постоянно подвергает веру сомнениям и испытаниям ища и находя доказательства.
Цитатаgerman_2 ()
Поэтому – да! Религиозному человеку достаточно того, что сказано в священном писании.
Это лишний раз говорит о том, что вы имеете весьма поверхностные представления о том, что такое религия, что представляет собой религиозный человек. Может вам и достаточно теории Дарвина, но религия всегда находится в поиске. Кстати, при Ватикане существует свой научный совет, занимающийся проблемами поиска доказательств, описанных в Библии событий.
Цитатаgerman_2 ()
А если окажется, что «виртуальное пространство» возникло вместе с реальным временем-пространством?
Иначе говоря - подтверждает существование Высшего Разума, то бишь Бога. Поскольку Бог как раз из той части, которая от человека не зависит (и от которой зависит целиком и полностью сам челвоек, без разницы, признает он сей факт или отрицает).
Каким образом,существование чего-либо независящего от человека подтверждает существование Бога?
ЦитатаKitten ()
А по-моему, более чем уместно.
Неуместно,продолжительность человеческой жизни 70-80 лет,а машины могут обновляться,обновляться и обновляться.Историю они не забудут.
Каким образом,существование чего-либо независящего от человека подтверждает существование Бога?
Поскольку это единственное, что реально независит от человека никоем образом и никогда (ни прежде, ни сейчас, ни в будущем). Скорее наоборот - жизнь человека целиком и полностью зависит от этого чего-то. А единственная полностью независимая от человека критерия как раз есть Бог (или то, что под ним подразумевают; в моем понимании - Высший разум Мироздания вцелом), природа которого ясно выражениа в Писании, но непонятна ученым (поскольку её нельзя ни увидеть. ни пощупать, ни разобрать на составные части), а потому отрицаемая ими.
ЦитатаTrop ()
Неуместно,продолжительность человеческой жизни 70-80 лет,а машины могут обновляться,обновляться и обновляться.Историю они не забудут.
К вашему сведению продолжительность человеческой жизни имеет широкие рамки варирования в зависимости от социальной среды и экологии. В допотопные времена согласно Библии люди жили в рамках 300-500 лет, в средние века едва доживали до 40- 50-ти. В наше время продолжительность жизни везде тоже разная. На Кавказе в среднем живут до 90 и более лет. Впрочем, в данном случае продолжительность жизни роли не играет, если, скажем, отформатировать память и записать новые данные. С машинами это сделать проще простого. Оберот, повсему, уже провел в своих рядах подобную "чистку" памяти, внушив своим подданным (через Ядро при слиянии), что их раса имела в своем прошлом эволюцию от нано-частиц до человекоподобных, что опровергается как самой историей, рассказанной Ниамом доктору Вейр о возникновении своей расы и встрече реплов с Создателями, так же обнаружением на базе "Атлантиса" устройства по созданию человекоподобных реплов (нано-кубик на данной базе создать не получилось). И если верхушка парвления мпашинной цивилизации, наделенной высоким ИИ, задастся целью откреститься отч еловека как совего создателя, они легко это сделают.
К вашему сведению продолжительность человеческой жизни имеет широкие рамки варирования в зависимости от социальной среды и экологии.
За неимением контрпримеров по сществу,будем придираться к форме?
ЦитатаKitten ()
С машинами это сделать проще простого.
Это вам так кажется,полностью удалить что-то из разума машины очень и очень сложно.
ЦитатаKitten ()
И если верхушка парвления мпашинной цивилизации, наделенной высоким ИИ, задастся целью откреститься отч еловека как совего создателя, они легко это сделают.
Не смогут,максимум это контролировать информацию получаемую при создании нового ИИ.
За неимением контрпримеров по сществу,будем придираться к форме?
Вам привели примеры как библейского характера, так и чисто житейского (коль вы сами коснулись вопроса продолжительности человеческой жизни). Могу так же расширить данные из Библии.
"Современные эволюционисты утверждают, что продолжительность жизни человека с течением времени очень сильно изменилась. Когда-то якобы люди жили по 30-40 лет, но благодаря эволюции сейчас этот показатель достигает 70 лет, а в развитых странах за счёт достижений медицины продолжительность жизни ещё выше. Я не знаю, на чём основаны такие выводы. Предполагаю, что главным движущим мотивом у авторов подобных «теорий» было не установление истины, а критика Библии, противопоставление её положений «данным науки». Библия говорит об обратной тенденции: когда-то люди жили по несколько столетий. Самы главный библейский долгожитель - Мафусаил, он прожил 969 лет. Любопытно, что год его смерти совпадает с годом Всемирного Потопа. Т.е., возможно, Мафусаил умер не от старости и болезней, а утонул. Продолжительность жизни резко (в два раза) сократилась после Потопа и в дальнейшем постоянно снижалась..." http://holyscripture.ru/forum/ftopic617-.html
ЦитатаTrop ()
Это вам так кажется,полностью удалить что-то из разума машины очень и очень сложно.
Отнюдь. Если уж человека могут заставить забыть, то вычистить память машины для знающего как это сделать и имеющего доступ к коллективной памяти - это как раз плюнуть. Вы просто не хотите видеть реальных примеров (хотя бы из любимого всеми сериала).
ЦитатаTrop ()
Не смогут,максимум это контролировать информацию получаемую при создании нового ИИ.
Если уж человека могут заставить забыть, то вычистить память машины для знающего как это сделать и имеющего доступ к коллективной памяти - это как раз плюнуть.
Человек не обладает коллективной памятью,а у машина одна и таже инфа может храниться в миллионах различных мест,как её возможно вычистить полностью?
ЦитатаKitten ()
Вы просто не хотите видеть реальных примеров (хотя бы из любимого всеми сериала).
Ну так это не подтверждение,асуране развивались изолировано,естественно,что лидер-ИИ мог контролировать определенную часть информации.Но другая часть машин считала по другому.
ЦитатаKitten ()
Вам привели примеры как библейского характера, так и чисто житейского (коль вы сами коснулись вопроса продолжительности человеческой жизни). Могу так же расширить данные из Библии.
Я и сам не хуже вас знаю,что в Африке и в Норвегии продолжительность жизни разная,но по сравнению с длительностью существования ИИ эти различия незаметны.
Я считаю более актуальным Новый Завет. Собственно, читая Библию, можно проследить развитие сущности Бога с течением времени. Вначале, в ответ на греховное поведение был Всемирный потоп и метеоритный дождь в Содоме, а потом, для искупления первородного греха, в жертву был принесён собственный сын. Тем не менее, то обстоятельство, что в современную редакцию Библии не вошёл целый ряд книг, лично меня настораживает. С другой стороны, прочитать, конечно, поучительно. Как и Коран в русском переводе. И тем не менее, мне не кажется, что если Бог существует, мы можем каким-либо образом его постичь. Для создания всего мироздания и его законов, требуется настолько сильный интеллект, что он будет значительно отличным от нашего. Также мне кажется, что если изначально не существовало ничего, из чего можно было что-либо создать, то, возможно, вся материальная данность может оказаться просто кажимостью.
Человек не обладает коллективной памятью,а у машина одна и таже инфа может храниться в миллионах различных мест,как её возможно вычистить полностью?
Смотрите сериал. На примере реплов там все ясно сказано и показано. В любом технообществе, завязанном на ИИ, необходимо общее слияние (чтобы это общество могло функционировать как единое целое). Достаточно внести вирус или еще что-то подобное в Единую сеть, и тот размножится пов сем связанным с Сетью машинным единицам.
ЦитатаTrop ()
Ну так это не подтверждение,асуране развивались изолировано,естественно,что лидер-ИИ мог контролировать определенную часть информации.Но другая часть машин считала по другому.
В отношении конкретной ситуации, но не общей истории.
ЦитатаTrop ()
Я и сам не хуже вас знаю,что в Африке и в Норвегии продолжительность жизни разная,но по сравнению с длительностью существования ИИ эти различия незаметны.
Это смотря как посмотреть. Скажем, стоит лишить ИИ электроэнергии или иного необходимого им источника питания, и продолжительность их жизни резко сократится вразы. Так что все относительно.
ЦитатаDio ()
Если Бог, то есть создатель всего сущего, и существует, то он ни в коей мере не соответствует нашим о нём представлениям.
Типа как Христос при человеческой жизни не соответствовал в понимании некоторых иудеев образу нового царя (типа прежних иудейских царей, таких как Соломон или Давид). Ведь народ Израиля ждал именно такого царя-освободителя. Именно в этом сейчас некоторые философы веры усматривают основную причину предательства Иуды. Тот мог оказаться разочарован тем, что облик Учителя не вяжется с устоявшимся образом Царя.
Цитатаkostya_k_v ()
Вы совершенно правы! На самом деле мы его НЕ ЗНАЕМ. Не знаем кто он и какова его сущность. Не знаем его дел его качеств. Но можно узнать открыв Библию.
В Евангелие Христос ясно говорит о Боге: "Кто видел меня, тот видел и Отца моего" (с) Итак, по Писанию через слова Иисуса можно выделить определенные черты и характеристики Бога. Есть подсказка и Ветхом Завете, где сказано, что человек был создан по образу и подобию Божьему, поскольку невольно наследуем Его черты и Его сущность.
ЦитатаDio ()
И тем не менее, мне не кажется, что если Бог существует, мы можем каким-либо образом его постичь.
Сможем, если захотим этого.
ЦитатаDio ()
Также мне кажется, что если изначально не существовало ничего, из чего можно было что-либо создать, то, возможно, вся материальная данность может оказаться просто кажимостью.
Иллюзия тоже должна на чем-то базироваться. А если не было ничего, то и иллюзии должно не быть. Это как в математике - если умножать на ноль, то и получаешь - ноль. Из совсем ничего не могло и не может возникнуть что-то. В пустом кошельке сами собой деньги не заведутся. И Из пустой кастрюли щей не похлебаешь. И методом слепого случая суп не сваришь, покидав в кастрюлю все, что было под рукой с надеждой, что а двруг да выйдет что-то съедобное.
