Я так же могу сказать, что среди маньяков, грабителей, убийц, насильников - большинство атеисты, значит все атеисты - маньяки.
Среди представленных категорий подавляющее большинство верующих, в историческом контексте. Так, что не надо.... на всех гнать!
ЦитатаАтлант-19 ()
Система? Если человек хороший, то никакая система его не сломит.
Идеалист...! Теперь как реально обстоят дела, два с половиной варианта. 1. Человек адаптируется к системе, становится как все, всё он сломлен... 2. Система выплёвывает атипичный элемент. 3. Мечется между принципами системы и личными принципами, приходит к варианту 1 или 2.
ЦитатаАтлант-19 ()
Если среди атеистов больше злодеев больше, то почему говорят на Церковь?
Это не так... Теизм/атеизм здесь не имеет значения....
ЦитатаАтлант-19 ()
Но вы на протяжении столетий шли грабить и взрывать храмы, убивать священнослужителей, и до сих пор были бы не прочь такое повторить.
Значит было за что!!!
ЦитатаАтлант-19 ()
Была инквизиция - но она была как суд, стараясь убивать реально плохих людей.
Это тоже не так...
ЦитатаHelium ()
хотя я православный, а не католик, а это они этим заведовали
Своих выгораживаем? Православные не лучше Католиков.
ЦитатаАтлант-19 ()
И снова вопрос: что вам сделала религия?
Мне лично ничего. В историческом смысле - много чего... и это не относится к тому, что сейчас обсуждается...
Цитатаkostya_k_v ()
Плохие сообщества портят полезные привычки (цитата из Библии)
Первое послание к Коринфянам 15:33
Цитатаkostya_k_v ()
И самый лучший способ - это пользоваться только одной Библией.
И самый лучший и самый худший одновременно... Сердце кровью обливается когда Ветхий читаешь.
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 28 Марта 2014, 23:24
Всё... Теперь несогласен... Бог часто обещал одно, а получалось другое. При исходе обещал молочные реки в кисельных берегах, а получилось, что .... сотни лет войн и рабства...
Цитатаkostya_k_v ()
а вы сами подумайте... это вполне очевидно )
Неочевидно...
Добавлено (28 Марта 2014, 23:17) ---------------------------------------------
Цитатаkostya_k_v ()
Читай тогда Новый ). И поймешь в конце что важно прочитать и Ветхий все же )
Да всё я прочитал уже, и это было последней каплей.
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 28 Марта 2014, 23:20
Это не так... Теизм/атеизм здесь не имеет значения...
истинно верующий человек не пойдёт на преступление даже под страхом смерти: от человеческого суда скрыться можно, а от суда Бога - нет. Helium, если вы что-то говрите - тогда давайте источники. Только не с атеистических сайтов, т.к. там кроме чей-то больной фантазии больше нету ничего. и не с сектанских сайтов, т.к. там тоже чья-то больная фантазия.
истинно верующий человек не пойдёт на преступление даже под страхом смерти
Шли и с радостью шли... Да и истинно верующий.... Бог любит кровь и геноцид.
ЦитатаАтлант-19 ()
Helium, если вы что-то говорите - тогда давайте источники.
К чему конкретно Вам нужны источники? И почему вы не хотите сами поискать?
ЦитатаАтлант-19 ()
Только не с атеистических сайтов, т.к. там кроме чей-то больной фантазии больше нету ничего.
Я кидал пока одну таковую ссылку, из-за того, что информация в той статье наиболее полная. К тому же в той статье есть ссылки на те источники по которым она писалась. Если Вас не устраивает подобная информация исключительно из-за того, что она обличает православную церковь, то кто Вам доктор?
ЦитатаАтлант-19 ()
и не с сектанских сайтов, т.к. там тоже чья-то больная фантазия.
Вот у этих товарищей, кроме фантазии реально больше нет ничего...
Добавлено (28 Марта 2014, 23:42) ---------------------------------------------
Цитатаkostya_k_v ()
Когда случается война комерсанты наживаются на горе и страданиях миллионов (продавая обеим сторонам оружие по зачастую взвинченым ценам раздувая тот пожар войны еще сильнее).
Войны устраивают не предприниматели, а государства, оружие так или иначе будет создано...
Цитатаkostya_k_v ()
Когда случается эпидемия - коммерция, потирая от радости, руки цинично с улыбкой на лице считает прибыль невзирая на то что у людей горе, и к ним уместно как никогда проявить чуточку сострадания (снизив цены к примеру)
Это когда такое было в последний раз, или вы о третьем мире?
Цитатаkostya_k_v ()
когда в стране экономический кризис - коммерция всегда живет где-то "в космосе", обманчиво уверяя покупателей что это вполне самые выгодные цены для простых людей
В условиях кризиса, бизнес почти всегда теряет очень много, относительно больше, чем подавляющее большинство Это уже банальный вопрос выживания... Если Вы конечно не имеете в виду госкорпорации.
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 29 Марта 2014, 10:07
..... пересмотрев свое отношение к этой теме я все свои сообщения я стираю и забираю слова назад. Не хочу больше что бы над чистым и сокровенным чем я поделился глумились злые умы..
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:15
Вы имеете в виду Фрейда? Лично для меня - это очевидно.
Не сомневаюсь, Вы с завидной настойчивостью пытаетесь выдумать все, чтобы защитить свою позицию. Но,как по мне, меня так уж воспитали, ложь не помогает. Вашей компании уж точно. Фрейд женился на любимой девушке, которая родила ему в последствия шестерых детей. В браке был счастлив. А самое страшное, Вы не отягощаете себя ответственностью за свои слова. Что есть проявление безнравственности.
Далеко не вся...
Конечно же не вся. Мне было интересно исследовать реакцию моих оппонентов. Абсолютно предсказуема.
Но вы на протяжении столетий шли грабить и взрывать храмы, убивать священнослужителей, и до сих пор были бы не прочь такое повторить.
примеры в студию, плиз. Учитывая сколько д***ма аккумулировала церковь на протяжении столетий атеисты вообще выглядят белыми и пушистыми и законопослушными.
ЦитатаАтлант-19 ()
Была инквизиция - но она была как суд, стараясь убивать реально плохих людей. Были ошибки, да, признаём (хотя я православный, а не католик, а это они этим заведовали),
галилео галилей, коперник, ньютон и прочии это злодеи по вашему? на счет православных: про гонения старообрядцев слышали? а про черту оседлости? если церковь по вашему суд то у нее должны быть веские основания для вынесения какого-либо приговора, а во вторых четко прописаные законы потому что эфемерные понятия добра и зла можно трактовать очень вольно.
Но истинная любовь, это любовь взаимная. Возможно это очень большое влечение.
Полагаю, что взаимная любовь подразумевает под собой ряд определенных факторов в первую очередь духовной и душевной близости и уже потом влечения. Тогда люборвь бывает крепкой и держится годами (зачастую до физической смерти обоих супругов). Влечение (даже самое большое) все же быстропроходяще (особенно, когда на горизонте появлятеся более соблазнительный во всех отношениях объект). И опять же настоящая любовь это не только удовольствие, но и ответственность друг перед другом. У Эзюпери есть отличная фраза "Ты всегда в ответе за тех, кого приручил".
ЦитатаHelium ()
Так сами посмотрите, разве это не очевидно, есть племена которые до сих пор верят в духов... Наши предки верили в Духов... И о Боге не слышали....
Однако когда эти племена и их религии начинают изучать, выясняется, что среди их духов есть главный дух - априри местный бог. И что опять же интересно, что при знакомстве их с Библией подобные племена легче и наудивление быстро переходят на веру в единого Бога ( перестраивая своих духов под новую веру).
ЦитатаHelium ()
А Церковь тоже не чужда была разврата, пока сифилис не завезли....
Как уже было сказано - это все не что иное как человеческий фактор конкретно к Богу отношения не имеющий. Церковь кто создал? Люди. Кто является её составляющим - тоже люди. Священники и "попы" опять же не ангелы господни и не серафимы. А в семье, как известно - не без урода. Но тут важную роль играет отношение церковного общества к порокам. Если священников ловят на разврате, они лишаются сана и изгоняются из состава церкви. И в отличие от католической, наша православная (Слава Богу!) пока еще открыто не потврствует греху.
ЦитатаHelium ()
Всё равно приятнее заниматься, тем от чего приятно, извините за тавтологию. Чем тем, от чего нет! В чём я не прав?
Оно конечно, а последствия? Ведь такие занятия без последствий не обходжятся (даже современные средства контрацепции порой дают сбой). И тогда возникает дилема - либо совершить очередной (и уже более весомый) грех убийства, либо родить и бросить. Есть еще вариант - растить ребьенка, но врядж ли такой ребенок будет счастлив, интуитивно сознавая, что он всего лишь следствие плотского удовольствия.
ЦитатаHelium ()
Пилюля во вкусной оболочке и горькая невкусная пилюля? Что вы подразумевали под "горькостью"?
Эта тема не для сих обсуждений. Могу лишь посоветовать почитать Анатомию (расширенный варпиант), ну и медицинские темы по данному вопросу.
ЦитатаHelium ()
На это уже и внимание не обращают. Другое дело когда законодатель начинает хернёй страдать, родитель А и Б, с дуба рухнули, чтоли...?
Это хуже всего. Нет страшнее наказания для народа чем идиотские законы.
ЦитатаHelium ()
Думаю наилучшее, что можно сделать это просто их не трогать, пусть живут как хотят.
Видишь ли, есть пассивные (которые просто живут своей жизнью, никак себя не афишируют). И есть активные, которые пропагандируют и (за бугром) так прямо навЯзывают окружающим свой образ жизни. Именно они - авторы гей парадов. И представьте, что в той же Франции дабы получить мужчине повышение пок арьерной лестнице, что в свою очередь означает повышение зарплаты и благосостояния семьи, соискателю намекают, что тот должен удовлетворить начальника (если тот активный гей). Отказ чреват нежелательными для соискателя последствиями (влодь до увольнения), а жалоба может быть расценена как отсутствие толератности к представителям секс-меньшинств.
ЦитатаHelium ()
Они везде процветают когда складываются благоприятные для них условия.... Что у католиков, что у православных...
сорняки могут расти в любом огородже. Только в одном (православном) их выпалывают, в католическом же наоборот удобряют.
ЦитатаHelium ()
Народ почём зря говорить не станет, он в корень зрит.
Ага, знаем как и куда он зрит. За примерами далеко ходить не надо. В 17 году и после революции народ гнал церковь, сейчас же правнуки тех, кто её гнали бегают в церковь к правнукам гонимых "попов" замаливать грехи.
ЦитатаMr_Sheppard ()
Тогда может это и было одно и тоже. Сейчас это разные вещи.
В такой же степени как, скажем, негр и афроамериканец (поскольку для большинства представителей негроидной расы слово "негр" столь же оскорбительно, как для священнослужителя "поп".
Цитатаgerman_2 ()
Сегодняшняя православная церквь - это цитадель безбожия, педофелии, коленопреклонства не перед Всевышнем, а перед вышестоящим саном, продажности и воровства (поставка спиртного в Россию без пошлины) и много еще каких грехов.
С таким же успехом можно сказать, что в настоящее время наука - это цитадель беззакония, варваства, преступников (поскольку работают над созданием оружия, в том числе и массового поражения), творческих ипатентов и умственных "слепцов", готовых зад лизать каждому, кто поманит длинным рублем (в том числе и бандитам).
ЦитатаMr_Sheppard ()
Не знаю как вРоссии, но в Беларуси далеко всё не так.
В России тоже. Бывают порой местами перегибы, так это ж опять человеческий фактор (ослушники наказываются влоть до лишения сана).
ЦитатаMr_Sheppard ()
Я бы сказал, что это вы цитадель безбожия
Поддерживаю.
Цитатаgerman_2 ()
Безбожие же никогда в цивилизованном мире не порицается, ввиду того, что оно не причиняет зла.
Ну да, фашизм в 30-е годы вреда никому не причинил, ученые, создавшие оружие массового поражения - тоже (не говоря уже о том, что творилось в эпоху агрессивного материализма в 20-е годы прошлого века).
Цитатаgerman_2 ()
Вы ведь даже не перекрестились, когда выдумали свою ложь про известного ученого?
Видимо, вы не читаете комментариев. Ранее даже ссылка была на статейку про вашего любимого ученого. Могу повторить. http://antimodern.ru/%D0%B7%....5%D0%B4 Что все его учение - бред и сплошная ложь.
"Первым существенным ударом по Фрейду принято считать книгу Генри Элленбергера “Открытие бессознательного” (1970 г.). В книге 1979 года “Фрейд, биолог сознания” Френк Саллоуэй (1979) показал, что Фрейд был изобретательным плагиатором, озабоченным исключительно саморекламой, а в свободное время предававшегося сумасшедшим идеям и неосновательным умозаключениям. После книги Саллоуэя, утверждает проф. Крус, стало понятным, что Фрейд препарировал и даже прямо изобретал клинические факты, чтобы на их основании можно было доказать любую теорию, какая только ни придет в голову изобретателю психоанализа."
Так что никто вам не врал.
ЦитатаMr_Sheppard ()
Для вас каждый священник - проходимец, лжец, мошенник и педофил.
Ну так каждый судит по себе. Вор на все 100% уверен, что все окружающие его люди тоже погловно воры.
Цитатаkostya_k_v ()
На западе вообще церкви закрывают из-за отсутствия людей на богослужениях. Доходит до того что ООН вынуждено было вмешаться (т.к. сама та религия уже не в состоянии адекватно реагировать в таких вопиющих случаях беззакония) что бы обязать понтифика Ватикана лишить сана священников замешанных в педофилии....и т.д.
Поскольку на западе это поддерживается и даже одобряется церковью (во всяком случае - католической). В православных же церквях под час по выходным не протолкнуться (места маловато), чего уж говорить о праздниках. Так что у нас наоборот храмы строят (недавно закончили новый храм и строят собор на набережной).
Цитатаkostya_k_v ()
Сделали неверный вывод, думая: раз Бог не наказал этих людей - значит его нету, значим можно жить для себя как хочешь.
Людям свойственно судить неверно. Если Бог сразу на месте не покарал преступника, значит Бога нет. Но ведь вполне может быть, что кара ожидает преступника в ближайшее время. И необязательно Бог должен убить его. Бог может приготовить для преступника такую кару, что он предпочел бы, чтобы его убили. В большейстепени Бог отдает преступника в руки его же подельникам (то есть преступника убирают свои же в ходе дележа добычи либо борьбы за власть). Сашко Белый - наглядный тому пример (ведь убили его не русские и не украинский народ. Его хлопнули свои же, кого он привел к власти).
..... пересмотрев свое отношение к этой теме я все свои сообщения я стираю и забираю слова назад. Не хочу больше что бы над чистым и сокровенным чем я поделился глумились злые умы..
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:15
Однако когда эти племена и их религии начинают изучать, выясняется, что среди их духов есть главный дух - априри местный бог.
Проекция мира земного в мир духовный. У любого племени есть Вождь, насколько большая или нет у него власть обсуждать не будем, не о том вопрос, ну и весьма логично, если среди людей есть один главный, то и у духов тоже, обычная экстраполяция.
ЦитатаKitten ()
Если священников ловят на разврате, они лишаются сана и изгоняются из состава церкви. И в отличие от католической, наша православная (Слава Богу!) пока еще открыто не потврствует греху.
Или выгоняют ловящего Серьёзно, были и такие случаи, если статью найду, то будет и она. Что открыто, что скрыто - итог один, только при втором варианте шуму и пыли меньше.
ЦитатаKitten ()
И что опять же интересно, что при знакомстве их с Библией подобные племена легче и наудивление быстро переходят на веру в единого Бога ( перестраивая своих духов под новую веру).
Очень интересные формы это порой принимает, я сейчас приведу длинную цитату, откуда не помню, так что прошу не комментировать, а просто ознакомится.
Тихий океан. Россыпи островов, на которых живут примитивные народности. Живут себе, никого не трогают, молятся своим чурбанам. И вдруг на их остров высаживается американский десант. Потому что идет Вторая мировая война и американцам нужно построить на этом острове аэродром подскока для бомбардировки Японии. Именно так было, например, на Новых Гебридах.
Высадившиеся янки начали заниматься своими делами по строительству взлетно-посадочных полос, а дикарям, чтобы не мешались, дарили разные предметы, полезные в быту, — ножи, топоры, веревки, пилы, фляги, котелки, штаны, спички, ботинки, консервы, зажигалки, палатки… Предметы аборигенам понравились, и они прониклись к пришельцам большим уважением. А кого бы не впечатлило?
Наблюдательные дети природы заметили, однако, что пришельцы чудесные предметы не изготавливают лично, а получают их в готовом виде с неба. А сами целыми днями занимаются проведением чудесных ритуалов — маршируют, поднимают флаг, валят лес, строят взлетно-посадочные полосы, разводят на них сигнальные костры. В общем, совершают вроде бы совершенно бессмысленные действия, но в результате этих действий на остров садятся железные птицы, несущие разнообразные полезные предметы. Эти предметы с неба белые пришельцы, овладевшие чудесной магией, называют «карго».
Потом Вторая мировая война завершилась, американцы улетели, халява закончилась, и уровень жизни островитян резко упал. Некому стало с помощью магических ритуалов вызывать железных птиц с неба. И тогда туземцы решили сами проводить магические обряды. Свои тела они разрисовали красками — на плечах изобразили охрой погоны, на груди — пуговицы, медали и орденские планки, на спине написали «USA», в руки взяли бамбуковые палки вместо винтовок и, положив их на плечо, построились в шеренги и начали маршировать по острову. Этого оказалось недостаточно.
Тогда островитяне начали расчищать уже порядком подзаросшие взлетно-посадочные полосы, разводить на них сигнальные костры. В масштабе 1:1 смастерили из прутьев модели самолетов, которые привозили карго (кстати, смастерили весьма подробно, со всеми деталями — с пилотской кабиной, крыльями, хвостовым оперением и даже с пропеллером). Один из дикарей садился, сгорбившись, у деревянного ящика с торчащим из него длинным прутом, надевал на голову наушники из травы и прутиков и начинал старательно шипеть и бормотать, вызывая карго. Кроме того, дикари воспроизводили и другие тайные ритуалы белых, например, обряд чаепития.
Вслед за магической практикой, скопированной у белых, подтянулась и «теория». Причем в полном соответствии с тем, как это всегда происходило в истории: новая религия наложилась на старую. Дикари всегда поклонялись душам умерших предков. И вот теперь они решили, что карго — это подарок, который с небес посылают им души давно умерших предков. А хитрые и подлые белые просто перехватили дары предков! Именно потому они и делятся с папуасами карго, что испытывают перед ними чувство вины за эту кражу. Вывод: наши предки — самые лучшие и самые могучие, они на небесах производят чудесные вещи карго. А белые — враги и подонки, только и умеющие, что обжуливать. Вот вам иллюстрация того, как работает принцип «мы — хорошие, они — плохие»…
Однако тщательно копируемые ритуалы папуасов не помогали: железные птицы с карго не прилетали. Зато вместо железных птиц на островах начали появляться белые миссионеры. Они втюхивали туземцам основы своей религии и убеждали в необходимости трудиться не покладая рук. Хотя сами не работали, а целыми днями только болтали языком!
Эти хитрые белые явно хотели обмануть островитян: они говорили, что источником всех богатств на земле — в том числе и карго — является труд. Но аборигены никогда не видели, чтобы хоть один белый произвел своими руками хотя бы шнурок для ботинка, не говоря уж о чудесной железной пиле! Белые все получали с неба при помощи железных птиц. Ложь белых миссионеров была очевидной!
А вот сказки про рай, которые миссионеры рассказывали папуасам, последним очень нравились, поскольку только подтверждали их племенные теории о том, что загробный мир — царство вечной халявы. Больше того, даже Иисуса Христа папуасы включили в свои мифологемы, сделав его, правда, черным. Оказывается, черный Спаситель хотел добиться того, чтобы отправляемое духами предков карго попадало по назначению — туземцам. Но белые миссионеры поймали его и убили, повесив на красном кресте. Почему на красном? Потому что многочисленные гуманитарные миссии Красного Креста везде светили своей эмблемкой, намалеванной на ящиках и бортах машин.
Казалось бы, смешная религия карго должна была отмереть с развитием транспорта и средств связи… Казалось бы, стоит одному дикарю слетать на континент к белым людям и вернуться, и он расскажет островитянам правду, и миф рухнет…
Ан нет! Вера — это вещь, в основе которой лежит непробиваемая, непоколебимая, полностью окукленная и замкнутая в себе, абсолютная и совершенная глупость. Поэтому ничем, никакими аргументами опровергнуть ее нельзя.
Побывав во второй половине XX века в Австралии, дикари только укрепились в справедливости своей веры. Еще бы! Они увидели, как живут белые люди в своих городах. Те самые белые, которые заставляли их работать, а сами вели праздное существование, они только болтали друг с другом целыми днями, совершали загадочные ритуалы, и никто из них не выковал на глазах дикарей ни одного ножа, не произвел ни одной вещи! Они даже на охоту не ходили! Подлые твари. Только и могут, что воровать у туземцев…
Услышав про такую несправедливость, аборигены на многих островах переставали работать вовсе, резали и съедали последних свиней, и это приносило немедленные результаты — на острова прибывали гуманитарные грузы, которые дикари воспринимали как подарки предков, доставленные белыми и наверняка по пути наполовину разворованные. Доходило даже до бунтов. Дикари требовали предоставить им все подарки от предков целиком, а не те жалкие остатки, которые привозят белые!
И по сию пору жители многих тихоокеанских островов убеждены: всей той сладкой жизнью, которой живут в своих поселениях белые, они обязаны им, папуасам. Точнее говоря, их мудрым и добрым предкам-богам, которые с того света посылают своим потомкам подарки, но белые проходимцы эти товары перехватывают и с них жируют. А туземцам достаются лишь крохи. Но когда-нибудь справедливость будет восстановлена, и белые кровью заплатят за свои преступления!
В некоторых австралийских провинциях сторонники культа карго на протестной волне фактически захватили власть в свои руки и целиком распоряжаются безропотно подчиняющимися им соплеменниками. А поскольку гуманитарная помощь распределяется через вождей, это лишний раз подтверждает их авторитет и справедливость исповедуемого ими культа…
ЦитатаKitten ()
Оно конечно, а последствия?
Суть именно в последствиях! По-иному что происходит при множественных сексуальных контактах пары мужчина-женщина без применения средств контрацепции?
ЦитатаKitten ()
Эта тема не для сих обсуждений.
Я до сих пор не понимаю о чём вы говорите. Что, конкретно?!
ЦитатаKitten ()
И представьте, что в той же Франции дабы получить мужчине повышение пок арьерной лестнице, что в свою очередь означает повышение зарплаты и благосостояния семьи, соискателю намекают, что тот должен удовлетворить начальника (если тот активный гей). Отказ чреват нежелательными для соискателя последствиями (влодь до увольнения), а жалоба может быть расценена как отсутствие толератности к представителям секс-меньшинств.
Ну дык, следует подавать не некую жалобу, а сразу иск в суд! Sexual Harassment как никак!
ЦитатаKitten ()
сорняки могут расти в любом огородже. Только в одном (православном) их выпалывают, в католическом же наоборот удобряют.
Ситуация совершенно симметричная. У нас только сор из избы выносить не любят.
ЦитатаKitten ()
Ага, знаем как и куда он зрит. За примерами далеко ходить не надо. В 17 году и после революции народ гнал церковь, сейчас же правнуки тех, кто её гнали бегают в церковь к правнукам гонимых "попов" замаливать грехи.
1. Я и говорю было за что, если вы от кого-то постоянно терпите притеснения и лишения, то когда нибудь вас прорвёт. Да и совершалось это в основном "бравыми ребятами в кожанных куртках и с наганами" помните таких? Для сравнения в Германском уголовном уложении было лишь три религиозных статьи, в Уложении законов Российской Империи более восьмидесяти, показательно... 2. И колокола с надписью "От солнцевской братвы"
Добавлено (30 Марта 2014, 20:58) ---------------------------------------------
Цитатаkostya_k_v ()
руководить ею должны не люди не государство а Бог
Кстати, Православная Церковь же с 1721 стала Министерством Духовных Дел, с Императором во главе. Да и раньше была частично подчинена государству.
Сегодня даже в разговорах можно услышать отголосок тех дней, выражение "подведешь меня под монастырь"
У этого есть ещё одна трактовка - а именно, что человек вынужден будет уйти в монастырь, отказавшись от всего мирского. Причины тому были разные от желания замолить грех до банального - обрести крышу над головой и плошку щей ( в монастырях принималив сех и кормили). Да и сейчас в нашем мужском Сийско- Антониевом монастыре немало трутников из мест лишения свободы (монастырь спас их от перспективы вновь отправиться за решетку, на что их толкал социум). Они сыты, одеты-обуты, всегда при деле + посещают службы. Некоторые из них крестятся и либо остаются при монастыре, либо, обучившись за счет фонда Церкви и получив специальность и жильё (опять же с представления настоятеля) выходят в большой мир, обзаводятся работой и даже семьей.
ЦитатаHelium ()
Среди представленных категорий подавляющее большинство верующих, в историческом контексте.
Если б они были верующими, то не были бы ворами и бандитами. Выколоть у себя на груди образ храма еще не значит быть верующим. Быть верующим - значит соблюдать Заповеди Божьи.
ЦитатаHelium ()
Человек адаптируется к системе, становится как все, всё он сломлен...
Не обязательно. Он может для вида (или при суровой необходимости, когда адаптирующим орудием является закон) может играть в систему (что наблюдалось в СССР), но система пока не в силах повлять ни на его мысли и предпочтения, ни на наличие либо отсутствие веры. В 60-0е годы в СССР многие ( в том числе и члены партии) тайно крестили своих детей, что партией не приветствовалось. Так же широко не афишируя отмечали дома Рождество и Пасху.
ЦитатаHelium ()
Значит было за что!!!
Скорее просто эффект толпы. А толпа, как правило. не разбирает.
ЦитатаHelium ()
Своих выгораживаем? Православные не лучше Католиков.
По мне так много лучше. Во всяком случае нынешняя праволавная Церковь не полодержзивает многих мракобесий, коими больна сейчас католическая Церковь Европы.
ЦитатаHelium ()
Мне лично ничего. В историческом смысле - много чего... и это не относится к тому, что сейчас обсуждается...
Так если смотреть в историческом смысле, то атеисты тоже по самые ушки в "пушку".
ЦитатаHelium ()
И самый лучший и самый худший одновременно... Сердце кровью обливается когда Ветхий читаешь.
По сути и Ветх-ий, и Новый Заветы -это своего рода отражение истории конкретного еврейского народа. Если почитать историю России (в том числе Петровские времена и после) - тоже немало крови, садизма и прочих беззаконий обнаружите. Одно крепостное право чего стоило, когда крестьян за людей не считали.
ЦитатаHelium ()
Бог часто обещал одно, а получалось другое.
Это как у нас - президент обещает рост зарплат, а на местах чиновники говорят, типа фига вам - нету денег в местной казне. И кто тут виноват? Президент или чиновники?
ЦитатаHelium ()
Шли и с радостью шли... Да и истинно верующий.... Бог любит кровь и геноцид.
Конкретные примеры, плиз.
ЦитатаHelium ()
Войны устраивают не предприниматели, а государства, оружие так или иначе будет создано...
Войны устраивают государства, а наживаются на них предприниматели.
"В результате появления трех мощных технологических центров, производящих огромное количество товаров (не только высокотехнологичных, но и продовольственных) на фоне статичного рынка сбыта, в мире в середине XIX в. начался кризис, вошедший в историю под названием Великая ценовая депрессия. Он длился около 70 лет и выходом из него стала Первая Мировая война, целью которой был именно передел рынков.Единственной победительницей в войне стала Америка. Американский технологический центр во время войны был основным производителем товаров, поставляемых в воюющие страны. Благодаря этому в Америку постоянно шел приток золота, был постоянный положительный торговый баланс. Кроме того, ее предприятия не были разрушены в период войны. Все производство американского технологического центра в войну росло и развивалось, тогда как производство в европейских центрах разрушалось.Таким образом, меры предпринятые для выхода из депрессии 1929-1933 годов оказались действенными и американская экономика стала оправляться, а начавшаяся Вторая мировая война стала толчком к бурному развитию экономической мощи Америки."
Цитатаgerman_2 ()
А самое страшное, Вы не отягощаете себя ответственностью за свои слова. Что есть проявление безнравственности.
А вы?
ЦитатаDrRush ()
на счет православных: про гонения старообрядцев слышали?
Это скорее политика, нежели религия. И старообрядцы участвовали в ней наравне сов семи и зачастую против России.
"Так же огромную роль сыграли старообрядцы в Пугаческом бунте. Они финансировали восстание и активно участвовали в боевых действиях. Не случайно Пугачев, захватив город, первым делом уничтожал антиминсы в храмах. Также можно назвать и другие восстания инспирированные раскольниками – это Булавинское восстание (1707—1709), Московский холерный бунт (1771) и многие другие, начиная со знаменитого Соловецкого сидения. Колоссальную роль сыграл старообрядческий капитал и в подготовке Русской Революции. Известно, что финансирование боевиков осуществляли не только еврейские банки, но и старообрядцы (например, Морозовы). Да и к отречению Государя принудил старовер А. И. Гучков. Во всех войнах, которые вела Россия начиная с XVII века старообрядцы старались выступить против нашей страны. Некрасовцы воевали на стороне исламской Турции против православной Империи. Во время горской войны множество старообрядцев из казаков перешли на сторону Шамиля и даже составили особое подразделение его армии, боровшееся против русских. По некоторым сведениям и знаменитый террорист Ш. Басаев являлся потомков одного из этих предателей. В 1812 году только старообрядцы поддержали Наполеона, и представитель Рогожской общины преподнес ему ключи города. Старообрядцы помогали Наполеону печатать фальшивые деньги. Взамен он дал им право грабить московские храмы. В это время многие старинные иконы были похищены из церквей и переместились к раскольникам. Также староверы сотрудничали с враждебной России католической Австро-Венгрией, где и находился один из главных центров мирового старообрядчества. Единственная война, в которой староверы встали на защиту нашей страны, была Великая Отечественная война 1941-1945 года, да и это произошло именно потому, что у власти стояли тогда безбожники."
Так чему удивляться, что они получали от государства по загривкам? Игры с властью и в политику никогда ничего хорошего не приносили. Те же знаменитыен тамплиеры - Рыцари Креста Христова - в своё время были пригреты и обласканы властью как светской, так и католической, что опять же не помешало власти (когда воз-никла нужда) пустить всех рыцарей под нож, а их верховного Магистра - отправить на костер.
ЦитатаDrRush ()
а во вторых четко прописаные законы потому что эфемерные понятия добра и зла можно трактовать очень вольно.
По-моему в Писании более чем четко прописаны основные 10 Заповедей. (В наших современных светских законах путанницы больше).
Добавлено (30 Марта 2014, 21:12) ---------------------------------------------
ЦитатаHelium ()
Что открыто, что скрыто - итог один, только при втором варианте шуму и пыли меньше.
Только не сейчас с учетом наличия интернета и разномастных СМИ, которые в России гораздо более свободны нежели в Америке. Так что шум и пыль были бы в любом случае.
ЦитатаHelium ()
Ну дык, следует подавать не некую жалобу, а сразу иск в суд!
Ага, но если судья сам из гоми, то подавший жалобу будет обвинен в отсутствии толиратности к секс-меньшинствам и даже оштрафован на приличную сумму. К тому же на своем производстве (фирме) как говорится - хозяин-барин. Это в России да и то в советские времена нельзя было так просто взять и уволить сотрудника либо понизить в должности. Сейчас в коммерческих структурах можно практически все. Не понравился сотрудник - найдут сто причин для увольнения (даже когда их на первый взгляд н и нет). А уж за бугром... комментарии излишни.
ЦитатаHelium ()
Да и совершалось это в основном "бравыми ребятами в кожанных куртках и с наганами" помните таких?
Точнее под командованием этих ребят. Но совершала именно что толпа.
Если б они были верующими, то не были бы ворами и бандитами. Выколоть у себя на груди образ храма еще не значит быть верующим. Быть верующим - значит соблюдать Заповеди Божьи.
Тем, не менее они были людьми религиозными...
ЦитатаKitten ()
Не обязательно. Он может для вида (или при суровой необходимости, когда адаптирующим орудием является закон) может играть в систему (что наблюдалось в СССР), но система пока не в силах повлять ни на его мысли и предпочтения, ни на наличие либо отсутствие веры. В 60-0е годы в СССР многие ( в том числе и члены партии) тайно крестили своих детей, что партией не приветствовалось.
Это никоим образом не опровергает мои суждения, если человек играет в "систему", дело уже сделано, системе наплевать какими мотивами руководствуется человек соблюдая принципы оной.
ЦитатаKitten ()
коими больна сейчас католическая Церковь Европы.
Перечислите, пожалуйста.
ЦитатаKitten ()
Это как у нас - президент обещает рост зарплат, а на местах чиновники говорят, типа фига вам - нету денег в местной казне. И кто тут виноват? Президент или чиновники?
Все виноваты! А конкретно сложившаяся система...
ЦитатаKitten ()
Конкретные примеры, плиз.
Ветхий Завет. К примеру, события Исхода, Бог мог решить проблему более гуманно(всемогущ или нет он в конце концов!), но тем не менее устроил весьма кислую жизнь, как египтянам, так и евреям. Потом события в земле Ханаанской, такая резня... диву даёшся... Хотя можно было решить и по другому(аргумент тот же). Потоп, взял и утопил всю планету, хотя можно было работать точечно, но не захотел. Содом и Гоммора, можно было промыть мозги, но нет уничтожил в огне... Хватит или хотите ещё?
ЦитатаKitten ()
Войны устраивают государства, а наживаются на них предприниматели.
Спрос рождает предложение, это закон рынка. Кстати, рекомендую почитать и возможно даже обсудить Интересную статью.
ЦитатаKitten ()
Так если смотреть в историческом смысле, то атеисты тоже по самые ушки в "пушку".
Собственно я про это и говорю, у всех "рыльце в пуху". Относительно Церкви, а не собираюсь её охаивать, но выгораживать также не собираюсь.
ЦитатаKitten ()
Только не сейчас с учетом наличия интернета и разномастных СМИ, которые в России гораздо более свободны нежели в Америке. Так что шум и пыль были бы в любом случае.
Ну так, интернет и наводнён информацией такого рода, вот вам и шум и пыль, причем у многих статей, есть ФИО, и даже конкретный "Фэйс". А СМИ, национальные СМИ никогда полностью не свободны, это уже с холодным разумом и трезвым рассудком подходить к любой информации, брать её из разных источников и анализировать. СМИ на Западе менее проправительственные, если брать центральные, а нецентральные там такая же критика и власти и всего на свете, как и у нас.
ЦитатаKitten ()
Ага, но если судья сам из гоми, то подавший жалобу будет обвинен в отсутствии толиратности к секс-меньшинствам и даже оштрафован на приличную сумму.
Всякое бывает. В России к примеру оправдательных приговоров менее одного процента, это в нулевые годы, сейчас, конкретно не помню, толи два, толи три, в Штатах около тридцати! Хотя законов у них по которым могут завести дело больше в десятки раз!
ЦитатаKitten ()
К тому же на своем производстве (фирме) как говорится - хозяин-барин.
В России в полной мере. А вообще, именно Хозяин, а не самодур-барин фирмы в здравом уме никогда не уволит хорошего работника, какая бы личная непрязнь у него не была.
ЦитатаKitten ()
Это в России да и то в советские времена нельзя было так просто взять и уволить сотрудника либо понизить в должности.
В России увольняют только так, именно по личным причинам, на Западе же, скажите если работник не справляется с возложенными на него обязательствами, при этом постоянно требует повышения заработной платы и всяческих льгот, или постоянно работает в режиме "итальянской забастовки" без существенных на то оснований, на хера он вообще такой нужен?!
ЦитатаKitten ()
А уж за бугром... комментарии излишни.
За "бугром" просто требования гораздо более жёсткие, чем в России, ну так они и зарабатывают в десятки раз больше, чем в России! Протестанская этика, что сказать, "Молись и работай", а не жди пока, что-то с неба хабахнется...
ЦитатаKitten ()
Точнее под командованием этих ребят. Но совершала именно что толпа.
Наболело у толпы, в период гражданской войны громили церковь, в советское время, правоохранительные органы и парт.организации. Это как всегда... Nemo potuit terribillis esse sequre...
P. S. Так что за "горькость"?
Сообщение отредактировал Helium - Воскресенье, 30 Марта 2014, 22:48
..... пересмотрев свое отношение к этой теме я все свои сообщения я стираю и забираю слова назад. Не хочу больше что бы над чистым и сокровенным чем я поделился глумились злые умы..
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:13
Ну так те же сектанты, сатанисты, оккультисты и иже с ними тоже религиозные люди. Религиозность -0 понятие весьма широкое. Некоторые науку почитают как религию, некоторые с религиозным благоговениям относятся к определенным явлениям в природе (скажем к солнечным затмениям). Вон, в Челябинске, говорили, один чел даже церковь метеорита создал. Но какое это отношение имеет к вере и Богу. Есть хорошая поговорка: "дерево судится по плодам, а человек - по делам".
ЦитатаHelium ()
Это никоим образом не опровергает мои суждения, если человек играет в "систему", дело уже сделано, системе наплевать какими мотивами руководствуется человек соблюдая принципы оной.
Отнюдь, поскольку система пыталась отлавилвать (особенно в 30-е годы) тех, кто ведет двойную жизнь. Стало быть, системе не наплевать.
ЦитатаHelium ()
Перечислите, пожалуйста.
Да хотя бы наглядный пример - венчание однополых пар, затем либерализм по отношению к наркоте и проституции и даже педафилии (их собираются узаконить в неколторых странах Европы с благословения католической церкви).
ЦитатаHelium ()
Все виноваты!
А президент то в чем виноват? Он выделил деньги, а то, что их на местах разворовали чиновники не его вина. Скажем, вы купили технику с прилагающейся к нему инструкцией по пользованию (что и как надо делать, а что делать нельзя). Но вы пренебрегли ею, и техника сломалась. Кто виноват в данном случае - вы или тот, кто дал вам инструкцию?Вот и Бог дал людям Заповеди, кои следует соблюдать, чтобы жить долго и счастливо. Но если человечество не желает им следовать, либо использует в своих не всегда благовидных целях, кто виноват в конечном итоге, что мы живем так как живем?
ЦитатаHelium ()
Бог мог решить проблему более гуманно(всемогущ или нет он в конце концов!)
По-моему, он былк уда как более гуманнен. Ведь он мог сразу пролить на египнтян свой гнев за неудовлетворительное содержание его избранного народа в Египте (и вообще искоренить весь египетский народ как сделал это с первенцами), отдав страну евреям. Но он сперва послал Моисея на мирные переговоры. Так что египтян подвела тупость и гордыня их правителя.
ЦитатаHelium ()
но тем не менее устроил весьма кислую жизнь, как египтянам, так и евреям.
Египтяне в итоге заслужили то, что получили, а евреи получили за маловерие, когда в отсутствии Моисея решили поклоняться золотому тельцу.
ЦитатаHelium ()
Потом события в земле Ханаанской, такая резня... диву даёшся... Хотя можно было решить и по другому(аргумент тот же).
Это говорит лишь о том, что народ как был диким, так диким и остался. Вспомните события Майдана или нашу Болотную. В Европе дела обстоят не лучше. Но это опять же чисто человеческий фактор. Вряд ли Богу нужна была резня в Хаане.
ЦитатаHelium ()
Потоп, взял и утопил всю планету, хотя можно было работать точечно, но не захотел.
Не факт, что всю планету. Последние исследвоания планетологов (те, кто исследует донные отложения и.т.п) показывают, что затоплены были отдельные части суши в разных концах планеты (человеку же тех времен казалось, что под водой вся земля). Об этом же свидетельствуют и биологи, поскольку от одной пары каждого вида животных не может вновь начатьсмя данный вид, а более чем одной пары одного вида Бог Ною брать запретил. Тоже самое с людьми. Человечество бы тогда просто прекратило своё существование.
ЦитатаHelium ()
Содом и Гоммора, можно было промыть мозги, но нет уничтожил в огне...
Возможно, на их примере Господь решил показать, что не стоит его гневить, поскольку Господь одновременно есть Творящее и раз0рушающее начало.
ЦитатаHelium ()
СМИ на Западе менее проправительственные, если брать центральные, а нецентральные там такая же критика и власти и всего на свете, как и у нас.
Отнюдь. Западные СМИ как раз в основном завязаны на политику конкретного государства. Там даже И-нет под "колпаком". Будешь не то говорить либо писать - закроют сайт (но сперва порекомендуют админам забанить конкретного участника, если не забонит - закроют сайт).
ЦитатаHelium ()
Хотя законов у них по которым могут завести дело больше в десятки раз!
У них там судомания вообще зашкаливает (адвокаты видимо дешевые). Вы посмотрели на девушку в лифте (ей показалось, что посмотрели слишком откровенно) - получайте повестку в суд. Назвали негра негром - тоже. Забыли во время покосить лужайку перед своим домом - снова в суд и.т.д.
ЦитатаHelium ()
А вообще, именно Хозяин, а не самодур-барин фирмы в здравом уме никогда не уволит хорошего работника, какая бы личная непрязнь у него не была.
Вот именно в здравом уме. А какой ум у большинства наших фирмачей, чей капитал вырос на рекете либо мошенничестве? А если еще работник окажется строптив и не захочет удовлетворять малые потребности босса? Выгонит чисто в отместку.
ЦитатаHelium ()
В России увольняют только так, именно по личным причинам
В России да, но не в СССР. Там еще были профсоюз0ы, рабочие бригады и.т.п.
ЦитатаHelium ()
на Западе же, скажите если работник не справляется с возложенными на него обязательствами, при этом постоянно требует повышения заработной платы и всяческих льгот, или постоянно работает в режиме "итальянской забастовки" без существенных на то оснований, на хера он вообще такой нужен?!
Ну и в России так же. Но чаще бывают случаи, когда работник оказывается на улице, поскольку не разделяет определенных взглядом работодателя. И раболта как таковая особой роли не играет. Например, во время общения выясняется, что работник негативно относится к гомикам или не любит выпить (типа идейный трезвенник), а его босс - из геев + еще и употреляет, то наверняка босс найдет веские причины уволить такого сотрудника.
ЦитатаHelium ()
За "бугром" просто требования гораздо более жёсткие, чем в России, ну так они и зарабатывают в десятки раз больше, чем в России!
Оно конечно, учитываяч, что надо не просто обладать определенным уровнем знаний и опыта, но и еще соответствовать личным запросам будущего босса (как внешне, так и в плане идейной политики). А зарабатывают много, но опять же далеко не все (как ив России). У нас судьи получают по 200-3000 тысяч (это без премиальных), в то время как простые секрктари не выше 15-20 тыс. рублей. А в некоторых фирмах получают и тоого больше (даже в нашей России). Но тамс вои хитрости - большие деньги дают в конвертах, а когда человек оказывается на пенчии, он получает гроши (согласно официальной ведомости отчислений). Но все это система, далекая от Бога. Не Бог придумал коммерцию и деньги.
Предположительно, что это так же можно рассматривать как наказание за первородный грех, поскольку у животных подобных проблем по данной части не наблюдается.
Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 30 Марта 2014, 23:51
Кроме того Фараон сознательно шел наперекор самому Богу навлекая на себя и на свой народ очередную казнь. Все бы, как вы сказали было бы гуманно, если бы он просто отпустил народ ... а не пытаясь поставить себя выше Бога....
21. И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. (Книга Исход 4:21) Зачем? Поиздеваться, что ли?
Цитатаkostya_k_v ()
После выведения евреев из Египта Бог Иегова их использовал что бы наказать народы жившие в земле Ханаан (народы у которых было 400 лет для исправления, но они деградировали еще больше став по сути животными живущими лишь ради сексуального удовлетворения, приносящим в жертвы своих детей лишь ради того что бы удовлетворять свою похоть и дальше...)
Эээ... А где это сказано?
Цитатаkostya_k_v ()
Перед потопом все люди земли, ВСЯ планета (кроме Ноя и его семьи) стали настолько свирепыми и жестокими что все их дела и мысли были наполнены только во зло. Сатана так приуспел что человечество вот вот могло уничтожить себя. Что Ему оставалось делать? Смотреть как человечество окончательно себя уничтожит?
Дать Выбор... Какая разница человечество само себя уничтожит или это сделает Бог? Тем более и зверюшек он тоже утопил....
Цитатаkostya_k_v ()
Содом и Гомора где гостей ненавидели и убивали или насиловали, и по сути хотели изнасиловать воплотившихся ангелов - думаю не стоит излишне разъяснять почему это плачевно. Кроме того отголосок тех нравов выразился в том как дочери Лота поступили позже с его отцом - тоже аргумент насколько развращенным было мышление у тех людей...
Так может, у человеков просто программу поменять надо? А не истреблять тысячами и миллионами, а то налицо полное отсутствие системного мышления у Бога, постоянно на одни и те же грабли наступает.
Сообщение отредактировал Helium - Воскресенье, 30 Марта 2014, 23:45