|
О Боге
|
|
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 12:01 | Сообщение # 826
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v (  ) А зачем ?
Ученье - свет, а не учение - приятный полумрак? понятно.
Цитата kostya_k_v ( ) зрелому человеку
А почему и зачем такие глупости пишете?
Где логика?
Цитата kostya_k_v ( ) И для меня уже давно очевидно кто мои папа и мама и кто их папа и мама.
Причём здесь они? Вы можете внятно сказать?
Цитата kostya_k_v ( ) Зачем мне возвращаться и снова "копаться как бомж на мусорке человеческих заблуждений и философий, питая свой ум объедками так называемого знания (я не имею здесь в виду точные научные знания!) людей из-за которого можно отравить свой ум и погубить свою духовность превратившись в обозленного движимым лишь инстинктами и лишенного духовных качеств человека
Вырубайте компьютер и идите в лес, что ещё можно посоветовать 
У Вас как-то странно получилось, духовность и нравственность vs. эволюция я не врубаюсь, каким образом они противостоят?
Цитата kostya_k_v ( ) Ведь в сущности ТЭ это, простой постулат или заповедь человеческой греховной природы"делай что хочешь, тебе за это ничего не будет,ведь Бога нет. Это твоя природа твои инстинкты, все так делают и тебе можно"...
1. Как так получилось, что эволюция vs. Бог?
2. Эволюция доказывает, что Бога - нет?
2. С какого перепою можно?
Цитата kostya_k_v ( ) Я так жить подобно животному не хочу.... даже и думать об этом противно, не то что питать свой ум таким мерзким бредом...
Мне что-то не нравится, значит это ложно, хорошая аргументация, ничего не скажешь.
Алогичность мышления, не различение субъективного и объективного, эмоциональное восприятие действительности, отрицание научного знания, на основе эмоциональных реакций.
Вы знаете для кого характерны вышеперечисленные признаки?
german_2,Нашел одну картинку, насчёт глаза.
Сообщение отредактировал Helium - Понедельник, 19 Мая 2014, 12:08
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 13:21 | Сообщение # 827
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush и какими же свойствами (кроме самосознания) обладает человек которыми животные не обладают?
Ну если вы мне назовете хотя бы одно не фэнтэзийное животное, обладающие разумом и нораздельной речью, а так же социум, построенный не на инстинктах - тогда да. Но пока таковых параллельных видов с человеком в природе Земли. не наблюдается.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 13:33 | Сообщение # 828
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) а так же социум, построенный не на инстинктах - тогда да Цитата Kitten ( ) обладающие разумом и нораздельной речью,
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 13:49 | Сообщение # 829
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) Введите в мыслительный процесс понятия экологическая ниша и коридорные параметры окружающей среды, и совершенно банальным образом высшие перекроют низших.
Цитата Helium ( ) Я уже указывал, живучесть и конкурентоспособность имеет смысл сравнивать лишь у организмов занимающих одну и ту же экологическую нишу.
Цитата kostya_k_v ( ) Сравнение бактерии и человека бессмысленно - мы занимаем совершенно разные экологические ниши и в отношениях конкуренции не находились, не находимся, и не будем находится никогда.
Цитата Helium ( ) Обьясняет. Но вы же не хотите познавать, вы не хотите понимать.
Цитата Helium ( ) Кроманьонцы и неандертальцы, может еще кто по-мелочи.
Минимум два вида разумных существ, наши как понимаете выиграли.
Цитата Helium ( ) Развитие от простого к сложному, иногда от сложного к простому, от простого к простому, от сложного к сложному.... При чём тут совершенство?
Цитата Helium ( ) Программы и вовсе нет, никакой, вообще. Цитата kostya_k_v ( ) А зачем ? Я этот вопрос уже давно для себя решил и нашел доказательства того что Бог есть и он не пользовался эволюцией для создания всего существующего.
Цитата german_2 ( ) Этика поведения человека в обществе прежде всего предусматривает совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 14:52 | Сообщение # 830
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Это вы спросите у теоретиков ТЭ. Цитата опять же см. ответ выше - вирусам на это начхать. А на счет конкуренции - так мы как раз на протяжении многих тысяч лет беспрестанно воюем с данной нишей с переменными успехам
вирусы вообще не живые организмы,так что говорить что мы с ними конкурировал все равно что говорить что мы конкурировали с кислотой.Цитата Kitten ( ) Только исключительно для вас. Ну а мы просто не хотим наживать себе умственный геморрой от познавания разоличных противоречащих порой друг другу научных теорий. Практика куда важнее теорий.
А то что теории противоречат это хорошо. Наука уже давно была бы в тупике если бы этого не было.
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 19:36 | Сообщение # 831
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Оторвитесь от теории, посмотрите в глаза матушке-практике, именуемой жизнью. И постарайтесь понять, что в реальности (на практике) ваши коридорные параметры и ниши не имеют никакого значения. Они есть лишь на бумаге.
Как это - нет?
Любая среда имеет определённые параметры: температура, влажность, инсоляция, естественный радиационный фон и т.д.
Вы когда начали аргументировать высокую резистентность бактерий и вирусов, слишком зарылись в теорию, почему?
Где на Земле есть зоны вакуума и/или интенсивного ионизирующего излучения?
Много ли на Земле химически, термально, радиационно или иного другого рода агрессивных зон?
Эволюция работает с тем, что есть реально, а не с тем, что кому-то хотелось бы.
Так-что в излишнее теоретизирование ударились Вы.
Относительно экологических ниш, каждый вид и каждая популяция предъявляет определённые требования к условиям среды: температура, влажность, наличие пищи и т.д. совокупность этих условий и их комфортность для обеспечения жизнедеятельности данной популяции есть экологическая ниша.
Конкуренция возникает лишь у видов предъявляющих тождественные/сходные требования к факторам окружающей среды.
В остальных случаях - это комменсализм, аменсализм, паразитизм, хищничество, симбиоз, что угодно но только не конкуренция.
Цитата Kitten ( ) скажите тогда это микробам, бактериям и вирусам (последним начхать на ваши экологические ниши, когда какой-нибудь вирус в очередной раз уложит вас в постель).
Теперь вы занимаетесь подменой понятий, уложит в постель не тождественно убьёт.
Вирусы занимают чётко определённую экологическую нишу - другие живые организмы, и никаких других они не занимают.
Цитата Kitten ( ) Ну а мы просто не хотим наживать себе умственный геморрой от познавания разоличных противоречащих порой друг другу научных теорий. Практика куда важнее теорий.
Есть такая фраза - "Грызть гранит науки".
Науку не зря сравнили с гранитом.
Так, что фраза "не хочу наживать умственный геморрой" означает следующее "Не хочу ничего изучать, потому, что ничего не понимаю"
Цитата Kitten ( ) А на счет конкуренции - так мы как раз на протяжении многих тысяч лет беспрестанно воюем с данной нишей с переменными успехами.
Воюем с нишей? Воевать можно за нишу, а с вирусами и бактериями в узком смысле мы не воюем, в широком смысле природа воюет и с косной материей, и сама с собой.
Мы же говорим о конкретно биологическом узком смысле, а не об общем философском широком смысле.
Цитата Kitten ( ) По ТЭ неандертальцы -предшественники кроманьонцев. В лотерее же выигрывают одновременно по нескольку играков.
Неандертальцы параллельная ветвь кроманьонцам, также как например, современный шимпанзе это параллельная ветвь кроманьонцам.
Цитата Kitten ( ) Это вы спросите у теоретиков ТЭ.
О совершенстве говорят теологи и богословы, но не эволюционисты, это вас кто-то обманул.
Цитата Kitten ( ) Я же склоняюсь к мысли, что эволюция вполне могла быть детищем Бога.
Детище Бога она или нет, в данном контексте, несущественно - существенно то, что она - есть.
Цитата Kitten ( ) но людьми они от этого не становятся почему-то.
Изучайте, и на это ответ вами будет найден.
В большистве случаев узкая специализация мешает, некоторые животные и так уже достигли потолка, возьмете например домашнюю кошку - это совершенный хищник в своём размерном классе, просто машина для убийства, идеально приспособленная под условия среды, как у нее могут сложится предпосылки к разумности?Сообщение отредактировал Helium - Понедельник, 19 Мая 2014, 20:16
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 22:40 | Сообщение # 832
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Helium ( ) Так-что в излишнее теоретизирование ударились Вы.
вы хотя бы читаете то, что пишете? Я что-то в этом сомневаюсь. Я лишь говорила о том, что несмотря на ТЭ и ваши расклады с видами и прочей сверхзаумностью, вирусы, как ни крути, выигрывают в плане живучести, скорости размножения и приспособляемостии, обходя в том числе и человека. При чем, исходя из практики и не брпавируя научной терминологией.
Цитата Helium ( ) Теперь вы занимаетесь подменой понятий, уложит в постель не тождественно убьёт.
Цитата Helium ( ) Есть такая фраза - "Грызть гранит науки". Науку не зря сравнили с гранитом.
Вот-вот. Смотрите, зубы не обломайте о "научный гранит". 
Цитата Helium ( ) Так, что фраза "не хочу наживать умственный геморрой" означает следующее "Не хочу ничего изучать, потому, что ничего не понимаю"
Это опять же в вашей интепретации. Могу сказать иначе - нам наши зубы дороги (чай не казенные).
Цитата Helium ( ) Воевать можно за нишу, а с вирусами и бактериями в узком смысле мы не воюем
Цитата Helium ( ) Неандертальцы параллельная ветвь кроманьонцам, также как например, современный шимпанзе это параллельная ветвь кроманьонцам.
Не параллельная, а пересекающаяся. то есть, на определенном этапе эволюции неандертальцы и кроманьонцы были вынуждены делить одну территорию. Но неандертальцы появились намного раньше и как показывают пос ледние исследования в большинстве своем вымерли из-за болезней (и только незначительная часть их была уничтожена кроманьонцами).
Цитата Helium ( ) О совершенстве говорят теологи и богословы, но не эволюционисты, это вас кто-то обманул.
Ваши же ученые, поскольку это словосочетание было в своё время в учебнике биологии (который писали отнюдь не теологи и не богословы), в данном случае относящееся к венцу ТЭ - человеку.
Цитата Helium ( ) Детище Бога она или нет, в данном контексте, несущественно - существенно то, что она - есть.
Ну да, для вас видно не существенно, чьим сыном вы являетесь (кто ваш биологических автор, если и опираться опять же на атеистическое учение), главное что вы существуете.
( или переводя на наш любимый сериал, можно сказать, что для вас не существенно, кто авторы франшизы и были ли они вообще, главное что она есть).
Цитата Helium ( ) возьмете например домашнюю кошку - это совершенный хищник в своём размерном классе, просто машина для убийства, идеально приспособленная под условия среды, как у нее могут сложится предпосылки к разумности?
к тому же кошки - даже домашние - по социальному статусу в своем классе в большинстве своем одиночки, охраняющие территорию, которую считают своей. Но выше говорилось, что разум возник в результате стадности (общественного жития и необходимости общения). Но опять почему-то только у определенного вида приматов, тогда как прочие приматы. не смотря на стадность ( необходимость общения, распределения ролей и исполнения правил в этом стадном обществе) разумом пока что обьзаводиться не торопятся. Хотя у них гораздо больше предпосылок, чем у домашних кошек. И разумными р обезьяны становятся только в НФ кино, да и то опять-таки с подачи человека (в результате проведенным над некоторыми особями экспериментам). Так что не факт, что первопредок человека разумного так же мог оказаться "подобпытным кроликом" или даже плодом генетического эксперимента, что и отразилось затем в Библии. Бог мог просто взять существовавшего на ту пору предка неандертальца и провести на его генной базе определенные манипуляции, создав тем самым совершенно отдельный вид человека разумного и позволив ему развиваться.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 22:54 | Сообщение # 833
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) У многим млекопитающих мы наблюдаем и совместное (стадное) проживание, и правила, предусматривающие это самое совместное проживание, но людьми они от этого не становятся почему-то. |
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 22:58 | Сообщение # 834
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Helium ( ) german_2,Нашел одну картинку, насчёт глаза.  |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 19 Мая 2014, 23:09 | Сообщение # 835
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата german_2 ( ) Источником их оправдания оказывался разум.
Чем вы лишний раз подтверждаете ранее мною сказанное. Не культура и не общность (стадность) сделоала человека человеком, а разум, коим человек был супериндивидуально и избранно был удостоин. Опять-таки остается открытым вопрос: кто удостоил разумом именно человека? Ну и почему именно человека (откуда в природе, учитывая теорию случацйностей, столь суперузкая направленная избирательность)? Если следовать чисто ТЭ, то таких претендентов на разумность должно было быть по меньшей мере двое-трое видов окромя человека. Но кроме человека мы не видим никого, кто в обладал бы разумом и речью.
Кстати, на другом форуме дали довольно интересную ссыль.
http://philosophy.ru/library/leibnitz/mon.html
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 00:02 | Сообщение # 836
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Чем вы лишний раз подтверждаете ранее мною сказанное. Не культура и не общность (стадность) сделоала человека человеком, а разум, коим человек был супериндивидуально и избранно был удостоин.
У животных есть разум? |
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 00:05 | Сообщение # 837
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Если следовать чисто ТЭ, то таких претендентов на разумность должно было быть по меньшей мере двое-трое видов окромя человека. Но кроме человека мы не видим никого, кто в обладал бы разумом и речью. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 08:59 | Сообщение # 838
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
german_2, признайтесь лучше, что у вас нет достойных аргументов и прямых ответов на не разх задаваемые теме вопросы как относительно авторства ДНК, так и относительно человека, а потому все ваши выше изложенное не более чем вода в научной окраске, на которую мне лично жаль тратить драгоценное время. Вот когда у вас будут конкретные чтекие ответы, основанные на ваших любимых реальных фактах, а не собственных и домыслах словободов от науки, основывающихся на теории и гепотизы, тогда будет и разговор.Цитата german_2 ( ) Вы совсем не читаете то, что Вам пишут? А ссылки смотрите, которые Вам предоставляют?
Тоже самое я могу сказать в ваш адрес.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 22:10 | Сообщение # 839
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Вот когда у вас будут конкретные чтекие ответы |
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 23:23 | Сообщение # 840
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
...
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:00
|
|
|
|
|
