|
О Боге
|
|
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Четверг, 29 Мая 2014, 16:40 | Сообщение # 856
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v (  ) Данные старые. Согласен. Но сама ТЭ еще древнее!
Белых пятен на данный момент намного меньше.
Например в 2011 синтезировали нуклекотид - аденин.
Теория Опарина-Холдейна уступила место гипотезе мира РНК.
И много другое.
Цитата kostya_k_v ( ) Но не буду дальше размышлять ведь вы очень не любите когда кто либо пытается размышлять пытаясь здраво разобраться....
Почему, я не против здравых рассуждений, но что поделать когда в рассуждениях недостаёт логики?
Цитата kostya_k_v ( ) Но как я уже говорил, имея предвзятый настрой ("что бога нету, или он самоустранился") к этому вопросу происхождения жизни и роли Творца в ней - никакие факты и ссылки не помогут ответить однозначно.
Да нет у меня предвзятого настроя.
Дело в том, что при постулировании невозможности формирования сложных форм жизни, придётся признать невозможность существования Бога, так как Бог это довольно сложная форма жизни, и что останется в сухом остатке... голый случай, который без Естественного отбора и/или Бога не способен сформировать никакого порядка, в том числе случай не может сформировать Бога.
Эволюция и Бог не отменяют друг друга, как закон всемирного тяготения не отменяет человека, Бог тоже продукт эволюции, может совершенно иной, но эволюции.
И вы до сих пор не ответили: Почему всё дозволенно, если Бога - нет?
А относительно настроя, вы исказили ТЭ, в том сообщении, также вы отрицаете наличие ископаемых свидетельств эволюции, их оказалось достаточно, чтобы восемьдесят лет назад признать эволюцию фактом в научной среде, их оказалось достаточно, чтобы шестьдесят лет назад Католическая Церковь признала эволюцию фактом, но почему, то оказывается недостаточно живущим сейчас хотя количественный и качественный состав свидетельств эволюции превышает тогдашний на порядки.
Вы фактически возрождаете языческие преставления о мире, мире борьбы живого духа с косной материей, в авраамических религиях такой борьбы - нет. |
|
|
|
|
|
haylents
|
Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 00:11 | Сообщение # 857
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 7
Статус: где-то там
|
Эхх..пятьдесят с ГЭКК'ом страниц балабольства ни о чем. Хоть бы кто что-нибудь внятное, дельное написал, или бы изменил свою точку зрения. А хотя нет, вроде Гелиум что-то адекватное строчит. ЛАДНА, вдохновившись всеразрушающим пессимизмом Кости (аля, "МЫ ВСЕ УМРЕМ, МОЛИТЕСЬ ЗА СВОИ ЗАДНИЦЫ111") скажу две (больше и не надо) фразы: Даже если есть во Вселенной какая-то сила, которая положила ее основы и регулярно ее расширяет, то этой силе глубоко пожевать и выплюнуть на каких-то букашек, которые каждый день грызут друг другу глотки за циферки и бумажки. И уж тем более, такая великая сила не будет каждую минуту наблюдать, кто с кем переспал или кто кого ножиком в переулке пырнул. Возможно, такая мысля уже звучала на просторах нашего с вами Богосрача, но мне лень, откровенно говоря, читать эти самые 58 страниц.
П.С. Котейка (Kitten), красавица вы наша, прекратите себе уже захламлять мозги и радуйтесь жизни. По крайней мере, за то, что вы будете отстаивать его существование на форуме ЗВ, вам на небесах точно никто плюсик не поставит.
Сообщение отредактировал haylents - Понедельник, 09 Июня 2014, 01:27
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 01:31 | Сообщение # 858
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
haylents, что же вы сами то, что-то дельное и внятное не напишите?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
haylents
|
Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 02:11 | Сообщение # 859
|
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 7
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) haylents, что же вы сами то, что-то дельное и внятное не напишите? Сообщение отредактировал haylents - Понедельник, 09 Июня 2014, 02:15
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 16:35 | Сообщение # 860
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
haylents, из вашего сообщение следует:
"Если Бог и существует, то ему плевать на людей", так?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
haylents
|
Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 16:37 | Сообщение # 861
|
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 7
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) haylents, из вашего сообщение следует: "Если Бог и существует, то ему плевать на людей", так? |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 20:52 | Сообщение # 862
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
haylents, а где же ваши рассуждения, аргументы? Одно голословие. Почему тогда Бог вообще создал людей, если ему на них плевать?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Walun0704
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 00:31 | Сообщение # 863
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 4
Статус: где-то там
|
Есть такой анекдот:
Советский союз, урок в школе:
Дети смотрите в небо и говорите : "Бога нет!!!!"
Все дети поднимают голову и дружно повторяют: "Бога нет..."
И лишь один Мойша молчит.
Учитель и спрашивает: "Почему ты не повторяешь как все, что Бога нет???"
На что Мойша отвечает: " Если его там нет, то зачем зря говорить??? А если есть, то зачем портить отношения!!!....."
|
|
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 00:41 | Сообщение # 864
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Штука в том, какой именно Бог есть...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 13:23 | Сообщение # 865
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Walun0704 ( ) На что Мойша отвечает: " Если его там нет, то зачем зря говорить??? А если есть, то зачем портить отношения!!!....." 
Цитата hyper ( ) Почему тогда Бог вообще создал людей, если ему на них плевать?
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 16:01 | Сообщение # 866
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
Цитата Walun0704 ( ) Есть такой анекдот: Советский союз, урок в школе:
Дети смотрите в небо и говорите : "Бога нет!!!!"
Все дети поднимают голову и дружно повторяют: "Бога нет..."
И лишь один Мойша молчит.
Учитель и спрашивает: "Почему ты не повторяешь как все, что Бога нет???"
На что Мойша отвечает: " Если его там нет, то зачем зря говорить??? А если есть, то зачем портить отношения!!!....." 
а вот реальный случай произошедший в детсаду:
Воспитатель к детям: Дети! Вы видели Бога?
Дети отвечают: Нееет!
Воспитатель: Значит его нету!
Спустя время одна девочка обращаясь к воспитателю спросила: Вы видели свой мозг?
Воспитатель: Нееет.
Девочка: Значит его нет
Не помню писал об этом или нет, но в виду актуальности темы лучше повторюсь.
Мне рассказал этот случай один пятиклассник над которым постоянно подшучивали и издевались сверсники из-за того что он не верит в теорию эволюции. Узнав об этом учитель собрал всех детей и изложил краткую лекцию о том что ТЭ не доказана, это всего лишь теория и ее нельзя считать достоверной.. Парадокс в том что неверующий человек непредвзятых взглядов защищал верующего перед предвзятостью неверующих. После этого сверсники стали более уважительно относится к своему однокласснику который верит в сотворениеСообщение отредактировал kostya_k_v - Вторник, 10 Июня 2014, 16:08
|
|
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 16:35 | Сообщение # 867
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Мойша уимный. Дйствительно, если его нет, то о чем спорить, а если есть, то стоит ли рисковать (дабы не ПОПАСТЬ; вряд ли Бог знает, что такое взятка) :) :)
Мойша бога нае.ать пытается как лоха последнего, а ему какие-то бонусы, не смешите...Цитата kostya_k_v ( ) Мне рассказал этот случай один пятиклассник над которым постоянно подшучивали и издевались сверсники из-за того что он не верит в теорию эволюции. Узнав об этом учитель собрал всех детей и изложил краткую лекцию о том что ТЭ не доказана, это всего лишь теория и ее нельзя считать достоверной.. Парадокс в том что неверующий человек непредвзятых взглядов защищал верующего перед предвзятостью неверующих. После этого сверсники стали более уважительно относится к своему однокласснику который верит в сотворение
Что это за школа в которой такие безграмотные учителя, придачу действующие поперёк программы принятой министерством, конфликты в пятом! классе на религиозной почве, вы это случаем не придумали?
P.S. Когда Вы ответите на поставленные мною вопросы?Сообщение отредактировал Helium - Вторник, 10 Июня 2014, 16:39
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 16:54 | Сообщение # 868
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) А кто сказал, что плевать?
это утверждает haylents.
Цитата Helium ( ) Что это за школа в которой такие безграмотные учителя, придачу действующие поперёк программы принятой министерством, конфликты в пятом! классе на религиозной почве, вы это случаем не придумали?
вот это да!, учитель тоже живой человек, и представьте себе может иметь мнение, расходящиеся с программой министерства. Кстати говоря, а в чем проявилась безграмотность? Ведь в истории нигде не сказано, что учитель был учителем биологии. Так что вы, толком не вникнув в проблему, навешали ярлыков.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 20:25 | Сообщение # 869
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) вот это да!, учитель тоже живой человек, и представьте себе может иметь мнение, расходящиеся с программой министерства. Кстати говоря, а в чем проявилась безграмотность? Ведь в истории нигде не сказано, что учитель был учителем биологии. Так что вы, толком не вникнув в проблему, навешали ярлыков.
Конечно может, вот только нужно понимать где допустимо мнение, и где нужны фактические доказательства, ТЭ не доказана, ТЭ не верна - доказывайте! Но не забывайте, что копатся нужно не в белых пятнах, которые со 100% гарантией будут заполнены.
Эволюция базируется на наследственности, изменчивости и естественном отборе, доказывайте, что нескольких/всех элементов - не существует, но не забывайте, даже если ТЭ будет опровергнута, вероятность чего стремится к нулю, то никакие разумные замыслы не станут автоматически верны, это тоже придётся доказывать.
Безграмотность - здесь проявляется безграмотность учителя равно как и кости, ТЭ - доказана и достоверна, ей уже полтора века, если бы было, что-то что её опровергает это давно уже было найдено, так нет, одни подтверждения, так-что простите, не надо прикрывать свою необразованность Богом!
Если учитель не биолог то какого чёрта, он вообще начал говорить о недостоверности и недоказанности ТЭ?!
Простите, но это не ярлыки, это констатация факта.
Цитата kostya_k_v ( ) Я уже ответил на множество ваших вопросов...
Да вы отвечаете на всякую мелочь отклоняясь от главного, что вы мне впариваете?!
Последний заданный был "Почему всё дозволенно, если Бога - нет?" - вы на него до сих пор не ответили.
Если покопатся по всей теме, то таких вопросов наберётся по меньшей мере с дюжину, может вы сказать ничего не можете?
А можете только гнать на всё подряд, то плод греховной природы человека, сё плод, простите, если Бог против познания, то не лучше ли послать этого бога к чёрту, из-за его бесполезности...?Цитата kostya_k_v ( ) Есть факты а есть домыслы и теории... и тут не поспоришь. Фактов множество но вот каждый в меру своей интеллектуальной честности выбирает для себя сам либо факты либо теории. Я за то что бы не судить человека за его выбор и уважать его точку зрения какая бы она не была... А там решайте сами.
Так вы ещё и не понимаете значения слова "теория"?!
Вы говорите, что ничего не меняется, так потому, что вы ничего дальше Библии видеть не хотите, и всё, что противоречит этому хламу вы отметаете, конечно ничего не сдвинется, пока вы наконец учится не начнёте!
Хотя знаете, мне уже не кажется, я уверен, что вы обыкновенный, с позволения сказать, тролль, читаете всё это и радуетесь, душа прямо поёт!Сообщение отредактировал Helium - Вторник, 10 Июня 2014, 22:05
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 10 Июня 2014, 23:48 | Сообщение # 870
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата hyper ( ) это утверждает haylents.
Это его личное мнение и не более того.
Цитата Helium ( ) Мойша бога нае.ать пытается как лоха последнего
прочтите еще раз анек и увидите, что Мойша со своей стороны поступает мудро (а за лоха последнего пытаетесь выдать Бога именно ВЫ, при чем нарушая правимла форума, поскольку употребление матерных слов в любом их варианте запрещены - читайте Правила)
Цитата Helium ( ) Что это за школа в которой такие безграмотные учителя, придачу действующие поперёк программы принятой министерством, конфликты в пятом! классе на религиозной почве, вы это случаем не придумали?
Представьте, что в большинстве школ (в России вов сячком случапе) и в частности - в школе, где учатся мои племянники - ТЭ на уроках биологии преподают именно как теорию, а не как аксиому (истину в конечной инстанции). И как уже было сказано ранее ТЭ отнюдь не исключает участие Творца, являясь ЕГО уникальным творением.
Цитата Helium ( ) Когда Вы ответите на поставленные мною вопросы?
Цитата Helium ( ) ТЭ - доказана и достоверна, ей уже полтора века
Цитата Helium ( ) если Бог против познания
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
