Helium, прям как в анеке про джедаев из Звездных войн: "Сила есть - ума не надо, да прибудет с тобой Сила" . Но это поверхностный взгляд на проблему. Наличие Веры не отменяет необходимость знаний. Все взаимосвязано: знания урепляюи и углубляют Веру, Вера расширяет диапазон знаний о мире.
Цитатаkostya_k_v ()
Появились ли крылья этой бабочки в результате слепого случая? Или же они свидетельствуют о мудрости Творца?
Полагаю, что вряд ли слепой случай мог создать такое. И вообще, что слепой случай вообще мог бы создать нечто реально стоящее, да еще обладающее разумом и творческим потенциалом. Можно провести простой эксперимент: положите перед собой кусок глины и ждите, когда слепой случай без вашего или чьего-то еще вмешательства сваяет из него нечто стоящее (хотя бы слепит примитивный кувшин). Если такое вдруг случится - то вопрос существования Творца может считаться закрытым (в чем я сильно сомневаюсь).
Цитатаhyper ()
kostya_k_v, уф, зачем рассматривать бабочек, когда есть настоящая загадка - человек?
Верно, поскольку человека можно считать (на данном этапе) вершиной творения по своему устройству и обладанию разумом и душой, а так же наследованием творческого потенциала Бога. Ни одно животное на Земле пока что этим похвастаться не может, поскольку их жизни завязаны на более простых программах инстинкта. В Библии сказано, что человек сотворен по образу и подобию Божьему (может в этом и кроется разгадка существования Творца).
Цитатаgerman_2 ()
Дешевая рекламация.
Как все, что вы тут наговорили, не предоставив ни одного доказательства (даже цитат из писания, на которое временами ссылаетесь).
Цитатаgerman_2 ()
Ну, это жанр такой, допускающий вымысел в науке
Вымысел опять же в вашем понимании. Поскольку вчерашний вымысел энное время спустя становится завтрашней реальностью, чему немало примеров.
Есть бог или нет это не столь важно . Важно во что мы верим и откуда вообще оно взялось ? Всё что мы создаём дальше человека не ушло , а значит и секрет в находится в нас ? У нас есть осязание , движения , чувства , может не точно но это не столь важно , главное смысл. Наши чувства порождают: любовь , интуицию , страх . Мы выживаем за счёт страха . Инструмент выживания знания выведенное логическим путём . Логика даёт возможность заглянуть в будущее . Выживание или страх даёт нам аналитический ум с возрастом или при получении знаний. С аналитическим умом при знаниях математики мы получаем математика или гения математики . При знаниях физики получаем гениального физика , со знанием астрологии предсказателя а без знаний Пророка ! Когда люди научились рисовать и писать было много чего и эти истории дошли до наших дней. Эволюция может многое как нам стало известно . Инструментом (веры) церквей стало поклонение и подаяние . Следуя логическим путём вернём эволюцию вспять . Попрошайка ходит и рассказывает историю развлекая общество. Потом собрал общину и эту историю рассказывали многие принося доход главному , с благодарностью за его историю. Когда появилось письмо, историю записал самый богатый человек мира и назвал её библия . Дальше вы сами можете развить мысль и получить результат.........
Сообщение отредактировал kuzin76 - Четверг, 13 Марта 2014, 19:26
Можно провести простой эксперимент: положите перед собой кусок глины и ждите, когда слепой случай без вашего или чьего-то еще вмешательства сваяет из него нечто стоящее (хотя бы слепит примитивный кувшин). Если такое вдруг случится - то вопрос существования Творца может считаться закрытым (в чем я сильно сомневаюсь).
Вы это о чём вообще? И какое отношение это имеет к предмету разговора?
Добавлено (13 Марта 2014, 19:32) ---------------------------------------------
ЦитатаKitten ()
Но это поверхностный взгляд на проблему. Наличие Веры не отменяет необходимость знаний. Все взаимосвязано: знания урепляют и углубляют Веру, Вера расширяет диапазон знаний о мире.
Поверхностный? очень интересно.... Относительно укрепления, здесь так сказать fifty/fifty, сильно зависит от восприятия этого знания. Относительно расширения, с этого места подробнее.
Так вот подумайте как машине "объяснить"(написать программу) на языке логики что такое интуиция, что такое страх, что такое чувства... Если вы не программист то найдите человека знакомого с программированием и результат вас удивит....
Тут нужен не программист,а человек занимающийся вопросами ИскИна.А если так рассуждать,то попробуйте человеку совершенно незнакому с такими понятиями их объяснить.
Цитатаkostya_k_v ()
НИ ОДИН ПРИНЦИП В БИБЛИИ НЕ НАВРЕДИЛ ЛЮДЯМ, ИЛИ НЕ ОКАЗАЛСЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ УСТАРЕВШИМ НЕПРИГОДНЫМ даже сегодня.
Я бы не стал так утверждать,но спорить не буду так как с Библией знаком весьма поверхностно.
Цитатаkostya_k_v ()
Библию писали 40 разных людей по происхождению роду занятий социальному положению, которых разделяли столетия а некоторых тысячелетие. Но в целом стиль повествования не изменился, противоречий, ошибок,
Вы это о чём вообще? И какое отношение это имеет к предмету разговора?
а вы почитайте темку, может и поёмете. Тут некто выступали за слепой случай (подменяя им творца). Так вот им простенькая задачка - сможет ли слепой случай без участия человека сам по себе создать из куска мертвой глины хотя бы что-то существенное, например - простейшую плошку (ведь если следовать их логике, то планеты, а так же все неживое и живое было создано волей слоепого случая). Вот и пусть создадут сенсацию. Ведь если слепой лучай по их мнению создал вселенную, планеты и звезды, трансформировать глину в сосуд ему должно быть раз плюнуть.
ЦитатаHelium ()
Относительно укрепления, здесь так сказать fifty/fifty, сильно зависит от восприятия этого знания.
Не могу не согласится - тут для каждого по-своему. У меня так именно так - чем больше нового я узнаю, тем крепче моя вера. Кстати, заметьте. ни один из известных ученых прошлого, открывая нечто новое для себя, в том числе двигая науку, никогда не отрекался от веры в Творца (хотя по логике должно быть как раз обратное - познания должны были их убедить, что Бога не существует).
ЦитатаHelium ()
Относительно расширения, с этого места подробнее.
Вера ведет к поиску знаний, что расширяет кругозор и свою очередь укрепляет веру. Например. тот же ученый К.Э.Цилковский, будучи родоначальников космонавтики, не отрицал существоавапние Бога и его участия в создании и развитии вселенной.
"Размышления о сущности Бога занимают одно из ведущих мест в космической философии К.Э. Циолковского. С их помощью автор раскрывает свои представления о движущих факторах эволюционного процесса. В работах К.Э. Циолковского, несмотря на неизбежные трансформации, понятие божества остаётся постоянным. Бог всегда единственен, но проявляет себя в процессе мирового развития в различных формах. На понимание его сущности оказывает сильное влияние естественно-научная деятельность мыслителя. Согласно К.Э. Циолковскому «… Бог есть идея или ряд правил и законов, которые ведут людей и всех существ Вселенной к совершенству и счастью. Такие идеи, хотя, может быть, сейчас и неизвестны людям, но должны быть». Следовательно, Бог познаваем и его изучение неотделимо от изучения природы. Сам мыслитель подразумевает наличие нескольких интерпретаций Бога и по-разному трактует его в различных работах, что нередко усложняет исследование его творчества. Можно выделить следующие варианты истолкования данного термина в работах К.Э. Циолковского: 1) Бог как «первопричина» Вселенной, 2) Бог как космос, что соответствует пантеистическому мировоззрению, 3) Боги как могущественные президенты высокоразвитых планет Вселенной. Таким образом, К.Э. Циолковский обосновывает существование богов «самых разнообразных рангов», т.е. различных иерархических уровней, играющих важную роль на разных этапах эволюции мироздания. Исторически первой формой проявления божества является, по К.Э. Циолковскому, «Причина космоса». Она является творцом и законодателем нашей Вселенной, а потому её исследование на современном этапе развития науки практически невозможно. Остаётся только постулировать её наличие и господство над всеми явлениями окружающей действительности. Вселенная, сотворённая Первопричиной во всём многообразии проявлений, развивается далее самостоятельно, превращаясь в главного законодателя мироздания. Первопричина уже не оказывает влияния на протекающие в ней процессы и утрачивает, с точки зрения К.Э. Циолковского, своё божественное предназначение. Божеством, руководящим эволюцией материального мира, становится сама Вселенная. К.Э. Циолковский представляет Вселенную разумным, вечно живущим существом. Однако Вселенная в космической философии «жива» лишь потенциально, благодаря присущей её атомам способности периодически принимать участие в психической жизни разумных существ. Фактором, объединяющим всю Вселенную в единый организм и управляющим процессом её развития, выступает «воля космоса». Вселенная представляется К.Э. Циолковскому в виде безграничного, потенциально живого организма, порождённого внешней по отношению к нему Причиной и непрерывно развивающегося по собственным законам под контролем внутренне присущей ему воли. Дальнейшие размышления о божестве, направляющем развитие мироздания, приводят К.Э. Циолковского к вопросу о роли Земли и её обитателей в эволюции Вселенной. К.Э. Циолковский доказывает, что воля человечества присоединяется в качестве неотъемлемой части к воле космического разума. Именно человечество, являясь главным законодателем предыдущей Вселенной, является Причиной последующей Вселенной. Космический разум терминальной эры и есть, по моему мнению, та пресловутая Причина космоса, которую так туманно К.Э. Циолковский описывал ранее. Эта главная прерогатива божества – способность сотворить Вселенную – с течением времени перейдёт к человечеству, которое уже сейчас должно осознать свою огромную ответственность. Таким образом, анализ теологических представлений К.Э. Циолковского позволяет нам признать убеждённость мыслителя в существовании высшего законодательного начала, управляющего Вселенной."
"При царизме Циолковский пребывал в безвестности, над его работами смеялись. Советская власть оценила по достоинству и использовала его труды по космонавтике и реактивному движению, но философские, социологические, футурологические работы переварить не смогла. Это неудивительно - ведь фактически, опираясь на диалектический материализм, он пришел к Богу, соединив вместе науку, религию и философию!"
"Одна из стрежневых тем творчества Циолковского - отношение науки и религии. Выше всех религий он ставил христианство (конкретно - православие), считая Иисуса величайшим пророком и посланником Высших сил. Его поиски Истины шли в том же направлении, что у Соловьева, Бердяева, Флоренского и других мыслителей - но при этом Циолковский отвергал всякую мистику и отвлеченные философствования. Его работы по самым сложным и возвышенным вопросам отличаются простотой и ясностью, здравым смыслом и научным подходом. Константин Эдуардович даже написал апокрифическое "Евангелие от Купалы" - своеобразное упрощенное (местами даже слишком упрощенное) изложение рассказов четырех евангелистов с точки зрения современного человека. Ему принадлежит оригинальная интерпретация Троицы: Бог-Отец как Причина мироздания, Бог-Сын как руководитель высшей организации существ во Вселенной и Бог-Святой дух как идея любви и солидарности, объединяющая всё живое. При жизни лишь две его философские работы были изданы: "Монизм Вселенной" и "Причина космоса". Георгий Гречко в передаче "Гордон" говорил: "...что меня потрясло: вот этот утопавший когда-то в грязи домик, это Россия еще, и изданный Циолковским за свои деньги труд, маленький, на серой плохой бумаге. И название – "Причина космоса". Я вот доктор физмат наук, я такую задачу даже не могу поставить, а он ее обсуждает, решает."... Переиздание "Причины космоса" в 1928 году вызвало яростные нападки со стороны материалистически настроенных советских ученых и благожелательное отношение верующих. Ирония заключается в том, что сам Циолковский считал себя материалистом, примиряющим веру и разум. Его "научное доказательство существования Бога" небесспорно, но очень убедительно."
ЦитатаDio ()
Есть Бог или нет, это тоже большая загадка))
Проблема в том, что человек доподлинно не знает истинной природы Бога ( в то же время Бог сам устами сына своего Иисуса Христа говорит о себе в Писании). Поскольку прежде чем решать вопрос существует Бог или нет, надо сперва определиться, а что есть Бог (что он собой представляет и как его можно характеризовать).
Цитатаkostya_k_v ()
Я уже говорил и еще повторю. Скоро люди забудут кто такой Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский, .... но Библия всегда будет актуальной...
Верно. Хотя бы потому, что Вера основа сущности человека. И случись катаклизм, в ордночасье сметший все достижения цивилизации, опорой человеку останется его вера в Бога (заметьте, не наука, поскольку на тот момент она падет вместе с цивилизацией).
От куда у человека осязание , движения , чувства ? Кто их ему дал? Или интуиция, страх? Появилось само собою волей случая?
Зачем вы задаёте вопрос, ответ на которых, если он не укладывается в Ваше мировоззрение, будет отвергнут? И почему Вы так упираете на случай?
Цитатаkostya_k_v ()
Библию писали 40 разных людей по происхождению роду занятий социальному положению, которых разделяли столетия а некоторых тысячелетие. Но в целом стиль повествования не изменился, противоречий, ошибок,
Удивили.... Перечитайте Ветхий Завет для начала, вдумчиво так, с чувством, с толком, с расстановкой.
Цитатаkostya_k_v ()
НИ ОДИН ПРИНЦИП В БИБЛИИ НЕ НАВРЕДИЛ ЛЮДЯМ, ИЛИ НЕ ОКАЗАЛСЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ УСТАРЕВШИМ НЕПРИГОДНЫМ даже сегодня. Это случайность? Как древние люди могли так не ошибиться? Как смогли так тонко описать человеческую сущность, описывая то что шло в разрез с общепринятыми принципами и мировозрением людей тогда и сейчас и при этом оказавшись правыми?
Причём здесь именно Библия, если говорить о тех принципах, которые Вы вероятно подразумеваете, то это базовые правила человеческого общежития, без соблюдения которых происходит сползание в первобытное состояние. Эти принципы призваны сдерживать инстинкты человека, кои не изменились и по сей день, поэтому как они могут устареть? пока человек - это именно человек оригинальной конструкции? Любая эффективно действующая религия несёт в себе данные принципы. Вы имели в виду этический Декалог, не так ли?
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 14 Марта 2014, 00:36
Я бы не стал так утверждать,но спорить не буду так как с Библией знаком весьма поверхностно.
Начните с 10 Заповедей и попробуйте представить себе, каким бы мог бывть наш мир, если б они соблюдались всеми людьми без исключения. "Не убий!" "Не укради!", "Не прилюбодействуй!" и.т.д
ЦитатаTrop ()
А как вы объясните отсутсвие противоречий?
чисто человеческимф актором. Авторы прежде всего писали о тех событиях, свидетелями которых они были ( в частности - Евангелие писалось учениками Христа, которые знали о его служении и деяниях не по наслышке).
Это все равно как если б нам дали задание описать (посерийно) происходящее в любимом нами сериале, давая сему свою оценку. Писали бы мы все об одном, но в написанном нами было бы так же немало противоречий.
Прошу прощения я никого и ничто не хотел обидеть или осквернить . Но мы говорим не о годах или о веках а о долгих тысячелетиях и конечно это важно . Более того если вы почитаете конституцию то вы найдёте много сходства с библией. По поводу искусственного интеллекта , это вопрос времени когда всему научат , видеть его уже научили.
то это базовые правила человеческого общежития, без соблюдения которых происходит сползание в первобытное состояние.
Но кто их дал человеку? У житвотных, к примеру, базовое поведение заложено генетически в инстинктах. У человека, видимо, такого нет, коль ему нужны были базовые правила.
ЦитатаHelium ()
Любая эффективно действующая религия несёт в себе данные принципы.
Далеко не любая. У тех же инков и Майя религия опиралась на традиции жертвоприношений людей (и в частности детей). Возможно отчасти , что они так и не смогли цивилизироваться, они со временем потерпели крах не смотря на знания, дарованные им их богами. Ведь основной причиной, которой прикрывали свою жадность до золота испанцы были как раз кровавые ритуалы индейцев, ставившие их в глазах европейцев на уровень дикарей.
Цитатаkuzin76 ()
Более того если вы почитаете конституцию то вы найдёте много сходства с библией.
Есть такое, как и то, что как и Библию (10 заповедей) конституцию чтят в основном на бумаге и когда это выгодно властьимущим. Ведь если взять конституцию, то окажется, что права каждого из нас в той или иной степени ущемлены.
Сообщение отредактировал Kitten - Пятница, 14 Марта 2014, 00:48
Есть такое, как и то, что как и Библию (10 заповедей) конституцию чтят в основном на бумаге и когда это выгодно властьимущим. Ведь если взять конституцию, то окажется, что права каждого из нас в той или иной степени ущемлены.
Если вы хотите найти правду (Истину) ни стоит не найдёте.