|
О Боге
|
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 11:28 | Сообщение # 406
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:32
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 12:16 | Сообщение # 407
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v (  ) а он что лично нам обязан был отчитаться???!!! 
Цитата kostya_k_v ( ) Да и вообще вопрос, кто создал все, если вдруг официально и признала бы наука что Бог, - то для многих эволюционистов стал бы краеугольным камнем другой постулат - значит он обязательно должен был использовать эволюцию   |
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 12:23 | Сообщение # 408
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:33
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 12:48 | Сообщение # 409
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) german_2 вы отвечайте по существу представленых доказательств существования Творца
Цитата kostya_k_v ( ) а не высказывайте свои домыслы.
Цитата kostya_k_v ( ) Хватит заниматься детским соревнованием кто дальше и кто сильнее и у кого больше....
Цитата kostya_k_v ( ) Представьте свои доказательства что такое само собою разумеющееся взялось ниоткуда само по себе не известно как.... но точно случайно.... 
Цитата Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Цитата kostya_k_v ( ) И пожалуйста - факты факты и факты... не свои домыслы не домыслы ученых не домыслы кого либо а конкретные цифры данные лаб исследований и т.д.
Цитата kostya_k_v ( ) А я буду выкладывать дальше свои факты. Если я увижу домыслы то даже и читать не буду...
Еще раз, я б с удовольствием пополемизировал бы о птицах, но я не разбираюсь в Орнитологии вообще. Вы кстати тоже, как я вижу |
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 18:39 | Сообщение # 410
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:33
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 22:14 | Сообщение # 411
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) Короче никаких фактов у вас по существу нету. Одни домыслы и философское переливание из пустого в порожнее, буквоедство и детские шуточки... в сторону фактов которые вы совсем то и не читали... Цитата kostya_k_v ( ) Если у вас нету конкретных научных доказательств кроме мифов, (предвзятых красивых и не мене пустых слов)
Прекрасно, Вы мне начинаете приписывать то, что я вообще не делал Какие мифы? О чём Вы? Я ни слова вообще не сказал от себя.
Цитата kostya_k_v ( ) я буду дальше представлять конкретные доказательства факты в пользу существования Бога.
Цитата kostya_k_v ( ) Теория эволюции которую вы все так пенно защищаете говорит о том что все произошло случайно без разумного вмешательства...
Цитата kostya_k_v ( ) Но окружающий нас мир диктует другой закон. Закон хаоса - к которому все стремится.
Климат Земли (чрезвычайно сложное явление) – ввиду своей непредсказуемости и сложности прогнозирования, вполне подходит под явление, которое мохно описать лишь используя теорию Хаоса. Но! В основе его лежат простые законы. Солнечный нагрев вызывает испарение воды с поверхности моря,в результате чего образуются облака, отражающие солнечный свет и препятствующие его проникно вению к поверхности моря или суши Температура падает, и может выпасть дождь. Если бы мы могли осуществить измерения погодных параметров в достаточно широком масштабе и создать чрезвычайно подробную математическую модель, тогда стало бы возможно безошибочное прогнозирование погоды.
Цитата kostya_k_v ( ) Все вещи без должного ухода и целенаправленных действий стремятся вернуться в состояние в том в котором они были до создания.
Цитата kostya_k_v ( ) Вот вам очередной конкретный пример того что можно потрогать проверить - научный факт... Сообщение отредактировал german_2 - Суббота, 01 Марта 2014, 22:15
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 23:57 | Сообщение # 412
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Tamerlan ( ) После этого, греки уже были уверены что Земля круглая.
Вот именно, что уверены (опять же речь идет о вере, поскольку не имея иных более очевидных доказательств, они вынуждены были принять на веру результат своего эксперимента). Хотя, как мы опять-таки знаем, на деле Земля вовсе не круглая, а имеет форму приплюснутого у полюсов эллипса.
Цитата Tamerlan ( ) Грекам вера не мешала познавать истину
Вот именно - они сочетали веру с наукой.
Цитата Tamerlan ( ) они спокойно подстраивали свою религию под научные доказательства.
а примеры? Зевс у них как был громовержцем, так им и остался (то есть они верили в то, что именно Зевс властвует над стихиями грома и молний. Где тут наука?) Это сейчас, в наше время подстраивают религию (мифы) под науку, говоря, что Зевс мог быть инопланетянином, владеющим чудесным артефактом, порождающим электрические разряды и, как следствие онного, - гром. Хотя это лишь предположения (артефакта то как такового не нашли, как и реальных следов существования Олимпа.)
Цитата Tamerlan ( ) Почему современная религия пытается подстраивать науку под себя?
И где же она подстраивает науку под себя? Примеры, плиз. Скорее она использует науку, открывая то, что описано в Библии и что еще не так давно считалось мифом. Например, нашли библейские Содом и Гоморру (точнее то, что от них осталось; и результаты исследований останков свидетельствуют, что города реально выгорели изнутри - плавился даже камень, в то время как соседние населенные пункты были не задеты сей ужасной катастрофой).
Цитата kostya_k_v ( ) то для многих эволюционистов стал бы краеугольным камнем другой постулат - значит он обязательно должен был использовать эволюцию
Так вполне возможно, что сама эволюция в некоторой степени - орудие в руках Творца. Мы же видим её следы... С другой стороны вопрос на засыпку: почему на данном этапе нет реальных свидетельств этом самой эволюции? Ведь если эмолюция была делом случая (стихийно возникла и начала своё развитие), то логически она должна продлолжаться и в наше время, в то время как многочисленные виды, даже те, которые охраняются Красной Книгой, исчезают с лица планеты, не пытаясь эволюционировать.
Цитата german_2 ( ) Не, ну Вы издеваетесь что-ли?
Плчему? Вы же сами не так давно требовали доказательства и факты, теперь онное требуют у вас.
Цитата german_2 ( ) Даже теорию Хаоса создали только затем, чтобы описать и объяснить крайне сложные поведения систем, которые на первый взгляд кажутся беспорядочными и непрелсказуемыми, однако основаны на определенном порядке.
Остается лишь открытым вопрос - а кто автор этого порядка?
Цитата german_2 ( ) Любому веществу присущ набор специфических свойств — объективных характеристик, которые определяют индивидуальность конкретного вещества и тем самым позволяют отличить его от всех других веществ.
По-моему, речь шла не о химических веществах, а о конкретных предметах, созданных руками человека, использовавшего природные ресурсы. Оно конечно, вода может переходить из одного состояния в другое, но она при этом не сможет стать частью дома, если кто-то вновь целенаправленно не использует её для замеса цемента, металл тоже может плавиться при высоких температурах, но он самостоятельно, стихийно то бишь, не превратиться сам по себе в машину. Вот о чем была речь.
А вообще, в связи ис дискуссией вспоминается Булгаков "Мастер и маргарита", в частности - беседа Воланда с Берлиозом и поэтом Бездомным, которые считают человека царем природы, тогда как Воланд на примере Берлиоза наглядно демонстриует обратное, предсказывая то, что должно вскорности случиться. И оно сбывается с поразительной точностью. .
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 00:10 | Сообщение # 413
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:33
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 00:45 | Сообщение # 414
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) Теория эволюции говорит "Выживает сильнейший". Или "естественный отбор". Но реальность говорит что этот принцип работает частично лишь!
Термин «Естественный отбор» популяризовал Чарльз Дарвин, сравнивая данный процесс с искусственным отбором, современной формой которого является селекция. Идея сравнения искусственного и естественного отбора состоит в том, что в природе так же происходит отбор наиболее «удачных», «лучших» организмов, но в роли «оценщика» полезности свойств в данном случае выступает не человек, а среда обитания. К тому же, материалом как для естественного, так и для искусственного отбора являются небольшие наследственные изменения, которые накапливаются из поколения в поколение.Цитата kostya_k_v ( ) Сильнейший заботится и защищает слабого. Пример тому - семья где все заняты заботой о благе новорожденного. Как у людей так и у зверей за некоторыми исключениями.
Я когда был совсем маленький, спросил деда, почему раньше в семьях было много детей. В некоторых было аж по 12. Он сказал, что рожали много, но и выживали только сильные дети. Слабые умирали. Так вот, чтобы не потерять продолжение рода, производили как можно больше.
Природа не оставляет шанса слабым, выживают лишь сильнейшие.
Цитата kostya_k_v ( ) Почему если все появилось волей слепого случая прочти (за редким исключением) все звери не оставляют своих детенышей на произвол удачи или на волю эволюции чтобы она формировала из них полноценные организмы...
Цитата kostya_k_v ( ) Или почему людям свойсвенна совесть.
Цитата kostya_k_v ( ) Кто же заложил это в людях?
Цитата kostya_k_v ( ) Кто записал изначальный генетический код в генах всех живых существ запустив сложнейший механизм размножения взаимодействия и симбиоза видов....?
Согласно некоторым моделям, сначала код существовал в примитивном виде, когда малое число кодонов обозначало сравнительно небольшое число аминокислот. Более точное значение кодонов и большее число аминокислот могли быть введены позже. Сначала только первые два из трёх оснований могли быть использованы для узнавания [что зависит от структуры тРНК].
Цитата kostya_k_v ( ) Когда вы берете компакт диск с записанной информацией - то для вас не составляет затруднений понять что кто то информацию эту туда записал?  |
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 00:49 | Сообщение # 415
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Плчему? Вы же сами не так давно требовали доказательства и факты, теперь онное требуют у вас. Цитата Kitten ( ) По-моему, речь шла не о химических веществах, а о конкретных предметах, |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 00:59 | Сообщение # 416
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) Теория эволюции говорит "Выживает сильнейший". Или "естественный отбор". Но реальность говорит что этот принцип работает частично лишь! Сильнейший заботится и защищает слабого. Пример тому - семья где все заняты заботой о благе новорожденного. Как у людей так и у зверей за некоторыми исключениями.
Вот именно. И это нельзя списать на разумность хомо сапиенс, поскольку подобное наблюдается в большинстве случаев живых существ, разумом в нашем понимании не обладающих. И что такое инстинкт как не программа поведения, опять-таки кем-то написанная и вложенная на генетическом уровне в живые существа.
Цитата kostya_k_v ( ) Откуда у человека рожденного в Африке или в Азии или в Америке - это общее чувство рожденное ощущение добра и зла. Кто же заложил это в людях? Ведь ничего подобного в животном мире нету кроме голых инстинктов....
И самое интересное, что основные понятия добра и зла у европейцев совпадают с этим же понятием африканцев и азиат. Вряд ли это плоды эволюции, поскольку эволюция подразумевает под собой чисто биологическое развитие вида как такового, направленное на его выживание, а не на его морально-нравственные стороны. То есть речь идет о развитии тела + сознания - необходимых технических навыков для выживания вида, тогда как понятие добра и зла восходит к духовным практикам. При чем уже во времена неандертальцев и кроманьонцев встречаются проявления духовности; пещерный пращур хоронил своих умерших родичей (о чем свидетельствуют многочисленные раскопки), хотя по законам выживания должен был бы их пожирать, что было бы оправдано, учитывая жесткие условия выживания в эпоху ледникового и пост-ледникового периода. Животные (медведи, волки и иже с ними в подобном случае поступают именно так). Но мало того, что пещерный человек хоронил своих родичей, он еще клал в могильники примитивное оружие и самолепную посуду с едой. Спрашивается - зачем мертвому еда и оружие? И откуда у пещерного человека представление о загробной жизни, то бишь - существования души?
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 01:24 | Сообщение # 417
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
,,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:33
|
|
|
|
|
|
SAKAL
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 03:19 | Сообщение # 418
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 1
Статус: где-то там
|
бога нет и не может бытьДобавлено (02 Марта 2014, 03:19)
---------------------------------------------
склонитесь перед своим богом я анубис
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 09:13 | Сообщение # 419
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) german_2 от куда взялся код на наших генах??? Кто первым его туда записал.... ??? Слепой случай или Творец?
Спрошу еще проще приведя паралельный пример:
От куда взялся код (коментарий)в посте выше от (Дата: Воскресенье, Сегодня, 00:49 | Сообщение # 415) ?
Его, что туда записал слепой случай или эволюция???? или то был разумный писатель который излагал свои мысли?
Тоже самое и с генами.
Система синтеза белка в современных клетках устроена достаточно сложно Главная ее часть — рибосома, наномашина, которая соединяет аминокислоты в пептидные цепи по инструкции, закодированной в матричной РНК. Рибосома состоит из трех молекул РНК общей длиной до 5000 нуклеотидов и примерно 70 белков. Кроме того, для работы рибосомы нужна система подачи активированных аминокислот, которая включает в себя примерно 40 типов транспортных РНК, 20 типов ферментов — аминоацил-тРНК-синтетаз, и еще десяток вспомогательных белков — факторов инициации, элонгации и терминации.
Неизвестны более простые варианты этой системы, способные проводить синтез белка, хотя бы с меньшей точностью и скоростью. Поэтому сторонники «теории разумного замысла» (современной версии креационизма, утверждающей, что системы «определенной сложности» не могли возникнуть без вмешательства Творца) считают белковый синтез одним из примеров системы, адаптивной только в полном виде, а ее развитие шаг за шагом — невозможным. Но ученые нашли следы постепенного происхождения компонентов этой сложной системы.
Цитата kostya_k_v ( ) И если так уж окажется по вашему ответу, что гены наши были прописаны слепым случаем, то ваш комментарий, - логично получатся тоже - слепой извечно случай, и никого разумного за ними не стоит, и получится что ваш компьютер сам набрал на клавиатуре набор тот символов немалый скопом.
Цитата kostya_k_v ( ) Но раз уж вы настаивать осмелитесь что не было Творца, а был слепой извечно случай или отбор неведомо какой то сами же себя вы обрекаете в ничто. |
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 11:52 | Сообщение # 420
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:33
|
|
|
|
|
